Обсуждение онлайн турнира DCS «МиГи против Сэйбров» (RU)

[ivan_sch]

Нет.

На данном этапе я не участник, я потенциальный участник и хочу что-бы турнир был интересным, получу статус участника буду соблюдать регламент.

Отрицание критических ошибок в течение стольких страниц и ссылка на "арбитр=бог" следствие.. либо не компетенции, либо психического расстройства.

 

Достаточно было после этого поста закончить открытую дискуссию.

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2545837&postcount=46

 

Вообще речь идет про арбитра в течении матча. На сколько я помню на ковре, татами, ринге - он практически бог. Может выдавать замечания, прекращать схватку и ты ды.

 

От ваших постов веет какой-то серьезной обидой. На что или на кого?

[-Shai-]

речь шла о условиях целесообразных для турнира оправданных рамками турнира. Историчность здесь выражается немного в других формах.

Историчность на адекватном турнире не выражается. Если конечно турнир ставит целью хоть какую-нибудь объективность. Даже более того, я не наблюдаю пункта "историчность" в целях турнира по регламенту

Буду считать что ты искренне этого не понял и не пытаешься использовать метод: Отрицание доведением до абсурда

Именно так. Мелкий абсурд, который пытаются выдать за "что-то такое хорошенькое" должен быть доведен до явно видимой величины, когда становится отчетливо ясно, что это именно абсурд, а не какая-нибудь "маленькая прелесть", "режиссерская задумка", etc.

[eekz]

На каком основании я буду это разглашать?

Участникам запрещено модифицировать симулятор.

 

Просто без этого не совсем понятно, что значит "модифицировать симулятор". Это изменять файлы в папке игры, или файлы в папке пользователя тоже подпадают по модификацию? Если попадают, то надо понимать какие из них, потому что даже смена настроек графики, это уже модификация некоторых пользовательских файлов.

[Eponsky_bot]

я не наблюдаю пункта "историчность"

 

Я то наблюдаю (мне этого достаточно) :) Два типа ЛА , реально воевавших друг с другом в реальном небе. Все.

 

Если рассуждать так как вы, то многих реальных Асов надо просто вычеркнуть из истории, ведь они воевали на более лучших ЛА и в более выгодных условиях.

 

А на самом деле каждый кто выйдет в финал будет "сильнейшим" в своем классе.

Edited November 8, 2015 by Eponsky_bot

[eekz]

Это дает нам определенный карт-бланш, в частности стараться бороться с попытками обхода регламента участниками, тушить попытки скандалов. Не более того.

Опять нужно просто поверить, что не более того. А ведь вполне может получиться так, что и более того. Чисто гипотетически. Регламентом не запрещено.

 

В остальном, будут прямые трансляции, где каждый зритель сможет сам увидеть, что и как происходит. Оценить весь процесс и каждый его элемент.

По окончании турнира, можно будет оценить, как оно все было проведено. Тем более, трансляции будут сохранены. :)

Помню ты как-то говорил про фокусников. Так вот, у фокусников тоже есть записи их фокусов по телевиденью, выглядит всё очень натурально и убедительно. Неприкосновенность арбитров, которые и являются организаторами турнира, которая прописана в регламенте даёт им возможность показывать любые фокусы. Где же здесь гарантии объективности и непредвзятости?

[BELKA_]

Вообще речь идет про арбитра в течении матча. На сколько я помню на ковре, татами, ринге - он практически бог. Может выдавать замечания, прекращать схватку и ты ды.

 

От ваших постов веет какой-то серьезной обидой. На что или на кого?

 

Да, может, на основании правил, регламента.

Ни в коем случае, заметил косяк, решил написать... в итоге вменяемого ответа не получил.

[PilotMi8]

Просто без этого не совсем понятно, что значит "модифицировать симулятор". Это изменять файлы в папке игры, или файлы в папке пользователя тоже подпадают по модификацию? Если попадают, то надо понимать какие из них, потому что даже смена настроек графики, это уже модификация некоторых пользовательских файлов.

по поему вполне понятно. Модифицировать - менять динамику, или стартовые свойства самолетов. Вот этого нельзя. Сейчас если детализировать ВСЁ, с чем можно встретиться... то действительно закопаешься.

Да и неужели кто-то найдется из участников/форумчан, кто посчитает изменение настроек графики как модификацию самолета/симулятора??

И согласен, что лишнее разглашать не следует.. как раз с целью чтобы не было и поползновений. Насколько я понял - можно шкурки менять. Настройки графики симулятора менять.. А что еще есть необходимость изменить честному игроку? я могу чего-то не знать..

[-Shai-]

Я то наблюдаю (мне этого достаточно) :)

Два типа ЛА , реально воевавших друг с другом в реальном небе. Все.

Вот кусок регламента as is:

Цели и задачи онлайн турнира DCS «МиГи против Сэйбров» (далее

«турнир»):

● Развитие интереса к истории истребительной авиации;

● Повышение летноспортивного

мастерства виртуальных пилотов

(участников);

● Выявление сильнейших участников, призеров и чемпионов;

● Привлечение интереса аудитории к симулятору DCS World.

Cколько слов про историчность? Правильно. Ноль. Теперь действительно всё

Если рассуждать так как вы, то многих реальных Асов надо просто вычеркнуть из истории, ведь они воевали на более лучших ЛА и в более выгодных условиях.

Снова ноль. См.регламент.

А на самом деле каждый кто выйдет в финал будет "сильнейшим" в своем классе.

В лотерее не бывает сильнейших. Там по другому это называется.

[Eponsky_bot]

Вот кусок регламента as is:

 

Cколько слов про историчность? Правильно. Ноль. Теперь действительно всё

Снова ноль. См.регламент.

В лотерее не бывает сильнейших. Там по другому это называется.

 

Зачем? скажи зачем ты цитируешь мне регламент?

 

Ну надо было авторам, что то написать там, в шапке... вот и написали (я уверен они даже особо и не заморачивались над "юридической" стороной вопроса :D)

 

Нет начинают тут какую-то бодягу разводить.

 

Тем более написал же, что Я вижу такой бой "историчным" и все. (причем обосновал даже):)

[Eponsky_bot]

Я смотрю здешних спортсменов уж больно коробит пункт

● Выявление сильнейших участников, призеров и чемпионов;

 

кто то посмел посягнуть на священную корову :lol:

 

[B3OP]

Если он не участвует, то он не будет пилотом из которых выбирается сильнейший.

Т.е. именно в плане точности определения сильнейшего лучше, если он не полетит.

Будет турнир МиГ-15 - и сильнейший пилот на МиГ-15. Он не летит, и не перетендует.

Будет турнир Сейбр - он полетит и выиграет и станет сильнейшим на Сейбре с большой точностью.

Если турнир на МиГе против Сейбров - то вроде как и шанс есть, но шанс показать себя будет зависеть от того на какой машине полетит соперник. Т.е. с большой вероятностью он в призы не выйдет.

Выполнена ли будет при этом заявленная цель турнира "Выявление сильнейших участников, призеров и чемпионов"? Имхо нет.

 

А народу на Сейбрах не мало, новички видать.

[-Shai-]

Турнир, на минуточку, проводится не по твоим "я так вижу", а по регламенту.

Из него, регламента, и растет эта, собственно дискуссия, периодически то приобретая, то теряя межличностную подоплеку.

Надеюсь не сильно удивил.

Я смотрю здешних спортсменов уж больно коробит пункт

Уже вторая "интересная" трактовка:)

Если что, тут успели потыкать, опять в регламент кстати, что обозначенная тобой тема - лишь третья в списке... То есть как бы "ниачом" и можно даже не волноваться)

[Eponsky_bot]

У тебя комплексы по этому поводу? Смотрю тебя эта тема уже который раз вызывает такие мммм... сильные эмоции.

 

Ну да, признаюсь слаб я до срачей.

 

Но причина проста, мне нравится исследовать человеческую психологию (хотя я не психолог). ;)

[B3OP]

Как дети )

Мне вот не понравился бы турнир Мустанг против Мустанга, сама машина меня не вдохновляет да и формат.

Ясно дело я не запишусь туда, а этот турнир мне интересен и я решил принять участие.

Но я не зависал бы в ветке обсуждения турнира на Мустангах и не говорил бы там что турнир не правильный.

[zetetic]

Чё тут за бодяга соплёй тянется про какую-то лотерею?

Сябра против Мига это лотерея? бред какой-то. Они в реале бились. Дело добровольное, кому не нравится досвидос или организуйте свою версию турнира!

Edited November 8, 2015 by zetetic

[Eponsky_bot]

Турнир, на минуточку, проводится не по твоим "я так вижу", а по регламенту.

Из него, регламента, и растет эта, собственно дискуссия, периодически то приобретая, то теряя межличностную подоплеку.

Надеюсь не сильно удивил.

 

Уже вторая "интересная" трактовка:)

Если что, тут успели потыкать, опять в регламент кстати, что обозначенная тобой тема - лишь третья в списке... То есть как бы "ниачом" и можно даже не волноваться)

 

Как проводится турнир (техническая сторона вопроса) должно заботить его участников, но как зритель, причем весьма случайный , мне кажется я имею право видеть турнир таким каким я его хочу видеть.

 

вторую часть сообщения не разобрал, поэтому да не удивил :) (шепотом: я нехера не понял )

[Dell_Murrey-RUS]

Просто без этого не совсем понятно, что значит "модифицировать симулятор".

 

Вот в какие папки симулятор устанавливается, там модификации пользователем запрещены.

 

Это изменять файлы в папке игры, или файлы в папке пользователя тоже подпадают по модификацию?

 

Дело в том, что файлы в папке пользователя безразличны. Контейнерный метод плевать хотел на эту папку, форсироваться будет то, что на сервере. Т.е., грубо говоря, если пользователь захочет перенести ФМ от модуля в папку пользователя, и изменит его, то при заходе на сервер матча он обломится. Т.к. примениться то, что скажет сервер.

Да, такой вот интересный способ есть. :)

 

Если попадают, то надо понимать какие из них, потому что даже смена настроек графики, это уже модификация некоторых пользовательских файлов.

 

Я понимаю тебя, но, настройки графики точно никто трогать не будет. А то, так можно и до джойстиков добраться и трэкир запрещать. :)

Пользовательская модификация в папке симулятора это не модификация файлов самой программой DCS (путем каких либо настроек). :)

 

Опять нужно просто поверить, что не более того. А ведь вполне может получиться так, что и более того. Чисто гипотетически. Регламентом не запрещено.

 

Да, да. Только не нужно, а либо можно либо нет. Боже упаси нам заставлять верить.

 

Помню ты как-то говорил про фокусников. Так вот, у фокусников тоже есть записи их фокусов по телевиденью, выглядит всё очень натурально и убедительно. Неприкосновенность арбитров, которые и являются организаторами турнира, которая прописана в регламенте даёт им возможность показывать любые фокусы. Где же здесь гарантии объективности и непредвзятости?

 

Причем здесь фокус с участием и арбитраж?

Вы участвовали, да. Это ведь факт, объективно зафиксированный в стримах.

О нашем участии речи нет, и это тоже будет зафиксировано объективно, в тех же стримах.

Мало того, ТимСпик будет открыт, всегда можно будет смотреть, кто есть, кого нет. Учитывать это может каждый.

Весьма странно, что ты печешься о чужих деньгах и за организаторов. :)

[Neuman]

А между тем 79 ый. участник турнира подал заявку.

 

Dogs bark, but the caravan goes on.

[-Shai-]

Как дети )

Мне вот не понравился бы турнир Мустанг против Мустанга, сама машина меня не вдохновляет да и формат.

Ой, а расскажи за формат и принципиальные отличия?

Если что, мне нравится МиГ-15, и сам по себе, и потому что на нем Гагарин летал, и Сейбр ни разу не противен:) И Муся, с Карлом и Дорой тоже вполне себе летабельные машинки.

Ясно дело я не запишусь туда, а этот турнир мне интересен и я решил принять участие.

Но я не зависал бы в ветке обсуждения турнира на Мустангах и не говорил бы там что турнир не правильный.

А я бы слетал и на этом турнире. Но вот лотерею не люблю формат не нравится.

 

А между тем 79 ый. участник турнира подал заявку.

Да как бы на здоровье, дело вкуса.

Dogs bark, but the caravan goes on.

И Вам того же. Если что - здесь не все тупицы, прогуливавшие уроки английского.

Edited November 8, 2015 by -Shai-

[ivan_sch]

Да, может, на основании правил, регламента.

Ни в коем случае, заметил косяк, решил написать... в итоге вменяемого ответа не получил.

 

А какой вменяемый ответ может быть в весьма субъективной ситуации? Но если делать так как вы сказали - климб и экономия топлива - то на мой взгляд очень легко получить техническое поражение.

[Maler]

Да, да. Только не нужно, а либо можно либо нет. Боже упаси нам заставлять верить.

Согласен. Особенно в свете того что ЕД не подтвердили наличие какой либо защиты от читеров в версии 1.5. Пока что все твои разговоры о защите похожи на блеф и бла, бла, бла. Или у тебя особая сборка для сервера на которой ты можешь подкрутить что угодно и кому угодно.

[eekz]

Вот в какие папки симулятор устанавливается, там модификации пользователем запрещены.

Как быть с фритреком?

 

Причем здесь фокус с участием и арбитраж?

 

Потому что принципиальной разницы с точки зрения обеспечения объективности и непредвзятости между тем и этим - нет. Я ничего не утверждаю, но чисто теоретически, при желании, можно показать фокус за небольшой откат, и никто не заметит. Там это было бы даже сложнее так как судейская коллегия состояла из различных частей сообщества, а главный арбитр был представителем ED и не было таких крупных специалистов в области читов среди организаторов. Организаторы вовсе не имели доступа к серверу. В вашем же случае вы обеспечили себе монополию на правду. Субъективизм как он есть.

Edited November 8, 2015 by eekz

[B3OP]

 

Но вот лотерею не люблю формат не нравится.

Всё правильно, формат не нравится значит не полетишь, все так.

Лотерея на любых машинах присутствует, не просто так друзьям желают удач. И кстати, если это лотерея, то такая лотерея меня не напрягает.

 

И вот не пойму, если форматн не устраивает, зачем тут глаза всем открывать, на неспортивность, на лотерею, на ещё что-то.

Я думал тут будут обсуждения между участниками, а выходит обсудение участников ткрнира и организаторов, причем теми игроками которые этот формат впринципе неприемлят.

[Maler]

 

И вот не пойму, если форматн не устраивает, зачем тут глаза всем открывать, на неспортивность, на лотерею, на ещё что-то.

Вроде же очевидно. Чтобы турниры становились лучше.

[B3OP]

Вроде же очевидно. Чтобы турниры становились лучше.

Я понимаю тебя, но нужно хотябы дождаться самого турнира, тогда и выводы можно будет делать.