Guest K.A.L.I.N.A. Posted January 6, 2016 Share Posted January 6, 2016 Свой вопрос адресую, прежде всего, Кайрату. Но если среди наших форумчан найдутся другие военные лётчики, с удовольствием выслушаю. В мануале в таблицах подробно сведены данные для выбора угла прицеливания в зависимости от скорости носителя и дальности до цели. Но ничего не сказано про высоту(рассматриваем атаку с горизонтального полёта). Прошу расписать рекомендуемые высоты для применения следующего вооружения (для Vприб=200 км/ч): - НАР С-8КОМ: 100м (известно из вашего сообщения http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2356647&postcount=140) - ГШ-23Л(УПК): - ЯкБ-12,7(ГУВ): - ГШГ-7,62(ГУВ): - АП-30(ГУВ): Слышал, у военных 2 книжки по "Восьмёрке": одна-ИЭ, другая - раздел "Боевое применение". Реально ли получить ссылку на второй раздел?:rolleyes: Или это ДСП? Link to comment Share on other sites More sharing options...
letun Posted January 6, 2016 Share Posted January 6, 2016 Для Ми-8Т вторая книга есть в сети Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted January 6, 2016 ED Team Share Posted January 6, 2016 Для Ми-8Т вторая книга есть в сети Для Ми-8Т боевое применение отличается как небо и земля. Начиная с того, что прицел пристрелян по другому, заканчивая номенклатурой вооружения и органами управления оружием в кабине. Так что не подойдет. Насчет высоты - в книге по БП Ми-8МТ не найдете таких данных. Для малых углов места цели (высота 50-300м, дальность 1500-2000м) прицельные данные (угол прицеливания на лимбе) остаются практически без изменений. Т.е. установил угол прицеливания как указано в таблице, а потом только накладываешь перекрестие на цель. Однако при различных высотах начала атаки имеет место особенность: на высоте 50м перекрестие будет сильно "ниже" цели и придется поднимать нос для наложения перекрестия перед стрельбой. На высоте 300м перекрестие будет намного выше цели и необходимо будет "накладывать" его на цель опусканием носа, вводя вертолет в пологое пикирование. Эффективность стрельбы с 300м немного выше, чем с 50м, но лишь не много. Есть конечно высота, на которой перекрестие при дальности 1500 (в примеру) как раз "уляжется" на цель, и эту высоту для различных дальностей можно без особого труда рассчитать. Для этого есть все данные на схеме, где показаны углы оружия и прицеливания)). Но думаю, это вряд ли будет иметь какой-то практический смысл.. основное - подойти к цели скрытно!. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest K.A.L.I.N.A. Posted January 6, 2016 Share Posted January 6, 2016 (edited) ...на высоте 50м перекрестие будет сильно "ниже" цели и придется поднимать нос для наложения перекрестия перед стрельбой. На высоте 300м перекрестие будет намного выше цели и необходимо будет "накладывать" его на цель опусканием носа, вводя вертолет в пологое пикирование. PilotMi8, спасибо, что откликнулись!:) Но ведь при таких манёврах будем иметь вертикальную скорость. Мануал по этому поводу говорит следующее: П р и м е ч а н и е . Необходимо помнить, что при открытии огня в условиях наличия вертикальной скорости или скольжения стрельба становится весьма неточной. Снаряды (НАР, 23мм) и пули будут ложиться при вертикальной скорости вниз – с недолетом, при вертикальной вверх – с перелетом, в боковом отношении снаряды летят в сторону шари- ка. Особенно актуально для НАР, так как начальная скорость вылета из ствола всего 30..50м/с. Хотя, честно, не пробовал стрелять описанным Вами способом. Я подразумевал полное отсутствие вертикальной скорости для углов прицеливания, данных для атаки с ГП. И, наверное, воспользуюсь Вашим советом: рассчитаю высоты для каждого вида оружия. Чтобы легче было освоить работу таким экзотическим оружием, как АП-30.:D Edited January 6, 2016 by K.A.L.I.N.A. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted January 6, 2016 ED Team Share Posted January 6, 2016 (edited) PilotMi8, спасибо, что откликнулись!:) Но ведь при таких манёврах будем иметь вертикальную скорость. Мануал по этому поводу говорит следующее:__ я в мануале не оч.четко сформулировал особенности учета вертикальной скорости. Попробую на примере. Предположим, вертолет летит в ГП (Vy=0) на скорости 200 и при этом шаг =7,5градуса, шарик в центре. Теперь, если летчик, не меняя режима работы двигателей, начнет наклонять нос для совмещения перекрестия и цели, то появится вертикальная скорость от пологого пикирования. Однако если при этом условия по дальности будут соблюдены - то не сомневайся, ракеты лягут на оценку "отлично". Но если летчик зачем-то поменяет режим работы двигателей (т.е. угол прицеливания стоит для скорости 200км/ч с режима ГП, а режим работы двигателей - например для 180км/ч, т.е. летчик изменил (предположим) значение ОШ=7,6 на ОШ=6,5 (к примеру). Тогда получается, что на скорости 200км/ч при таком значении ОШ (6,5) вертолет начнет снижение с вертикальной 2-2,5м/с. Так вот я в мануале как раз имел ввиду такое проявление вертикальной скорости!. Т.е. при таких условиях ракеты "лягут" с недолетом - к старушке не ходи!)). Тоже и с режимом, когда он "выше", чем нужно для 200км/ч: НАР "лягут" выше цели. Эти особенности обусловлены суммарным вектором воздушной скорости. Чем больше вектор воздушной скорости отклонен от оси НАРа, который "выходит" из ствола (при этом скорость у него 30-50м/с всего-навсего!), тем большее отклонение НАР от точки прицеливания. Это проявление флюгирующего момента. Оперение ракеты стремится довернуть нос ракеты ровно против вектора воздушного потока, если при сходе ракеты был какой-то угол между ними (потоком и осью НАР). Т.е. можно пикировать с углом 60градусов (утрирую конечно!)), будет большая вертикальная скорость, но при вылете НАРа поток будет точно по его оси, и тогда НАР ляжет все равно четко. Стоит отметить, что при стрельбе с ГП очень трудно выдержать идеальные условия для вылета НАР из ствола. Потому имеют место большие неточности в стрельбе. На пули и снаряды описанные выше особенности влияют в разы меньше. Но для гранат... скорость вылета у них мала, потому "паразитные" составляющие скорости носителя будут влиять сильней. Edited January 6, 2016 by PilotMi8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest K.A.L.I.N.A. Posted January 6, 2016 Share Posted January 6, 2016 (edited) Спасибо, теперь всё понял. :hehe: Т.е. можно пикировать с углом 60градусов (утрирую конечно!)), будет большая вертикальная скорость, но при вылете НАРа поток будет точно по его оси, и тогда НАР ляжет все равно четко. Другими словами не допускать увеличения/уменьшения углов атаки носителя. Edited January 6, 2016 by K.A.L.I.N.A. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted January 6, 2016 ED Team Share Posted January 6, 2016 Гранаты класть точно кто-нибудь научился? С дистанций больше чем бьет калаш. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кайрат Posted January 15, 2016 Share Posted January 15, 2016 Попозже вам все скину. [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol Link to comment Share on other sites More sharing options...
LUFT26 Posted January 16, 2016 Share Posted January 16, 2016 Да без проблем,на глазок пристреливаюсь.На висении. Это про ВОГи,гранаты. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кайрат Posted January 24, 2016 Share Posted January 24, 2016 [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest K.A.L.I.N.A. Posted January 24, 2016 Share Posted January 24, 2016 Отлично! :thumbup: Кайрат, спасибо тебе! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest K.A.L.I.N.A. Posted January 28, 2016 Share Posted January 28, 2016 С Вашего позволения, позволю себе дальше вопросы: 1. Как вас учили выполнять противозенитный (противострелковый) манёвр? Как вообще правильно попытаться выйти из-под огня стрелкового оружия? Из того, что знаю: - использование рельефа (укрытие за ним) - ввод машины в сильное скольжение (чтобы затруднить стрелку подбор точки упреждения) 2. Аналогично хотелось бы послушать про противодействие ПЗРК при визуальном обнаружении пуска по себе. Я не думаю, что всё ограничивается включением АСОшек. Наверняка вертолёт вводится в какой-то манёвр. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted January 28, 2016 ED Team Share Posted January 28, 2016 (edited) _ 1. Как вас учили выполнять противозенитный (противострелковый) манёвр? Как вообще правильно попытаться выйти из-под огня стрелкового оружия? Из того, что знаю: - использование рельефа (укрытие за ним) - ввод машины в сильное скольжение (чтобы затруднить стрелку подбор точки упреждения)_ Рельеф -да, это на этапе планирования маршрута. Скольжение - это было актуально в период Афганистана, когда стреляли из винтовки "Бур" и пулемета ДШК, и прицеливание велось с определением поправки "на глаз". При наличии РЛС системы прицеливания (Тунгуска, Шилка, Гепард, Вулкан)- это становится неактуальным, т.к. система определяет вектор скорости ц.м. ЛА (ей все равно, как расположен ЛА относительно своего вектора скорости: лети хоть хвостом вперед)). Кстати, в DCS пока что "ручное" прицеливание ботов пока что выглядит как с РЛС))), например с БМП-2. Однако и на такие системы есть приемы противозенитного маневрирования. Оно основано на максимально быстром изменении положения ц.м. в пространстве за промежуток времени цикла стрельбы ЗСУ. Практическая реализация включает в себя отвороты (змейку) с креном 30-50гр на углы 30-60 от прежнего курса. Продолжительность от начала ввода в крен (например в левый) до начала его "перекладки" (соответственно в правый) должна быть сравнима с временем цикла стрельбы: время прицеливания (1-2сек) + время полета снарядов (3-5сек на дальность 2-3км). За период нахождения ЛА в зоне поражения система делает несколько циклов стрельбы. Т.е. при дальностях до ЗСУ 2-3км это может быть от 3 до 7 сек. Моделирование змейки показывает эффективность маневра до дальностей 600-700м, однако при попытке пролететь ближе - как правило - ЛА (типа вертолет) будет сбит. У самолета шансов больше, т.к. выше возможности по созданию перегрузки. Маневр не предназначен для пролета через ЗСУ!:) Только для выхода из под внезапного обстрела и укрытие в складках рельефа местности! ПС. Насчет ПЗРК - у вертолета слабая способность создавать перегрузку, а потому шансы невелики, даже если заметил пуск ПЗРК. Мой зам.комэска уходил в Афганистане так, но ему повезло: дальность была около 3км, и он заметил СЛУЧАЙНО (повернул голову влево, осматривая местность внизу) пуск практически через секунду.. Он немедля ввел в разворот свой Ми-24 на ракету (точнее было так: пуск заметил сзади-слева, и РППУ двинул "в пол" и влево). Ракета прошла мимо. Другой случай - в ЧР, Ми-24 "закрылся" от ракеты креном, она отшибла вертолету крыло, но экипаж смог выполнить посадку и даже вертолет сохранить. Но это скорей исключения из правил.. Edited January 28, 2016 by PilotMi8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest K.A.L.I.N.A. Posted January 28, 2016 Share Posted January 28, 2016 Остался весьма доволен Вашими пояснениями: как всегда очень доступно, даже с примерами из жизни. :gun_rifle: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wadim Posted January 28, 2016 Share Posted January 28, 2016 Ну раз боевых спрашивают, вставлю и свои три копейки :) Высота стрельбы НАР и СПВ (будь то пушка, пулемёты или гранатомёты) находится в диапазоне от 50 до 200 м. Только на этих высотах актуальны углы прицеливания приведённые в таблицах части 2 Инструкции. Тут смысл в чём: чем меньше высота, тем больше приходится задирать нос. Отсюда и нивелировка по высоте. По своему опыту использования баллистики нашего модуля скажу - при стрельбе НАР в идеальных условиях, необходимо целиться на 10-15 тыс выше центра цели. Оптимальный маневр ухода от стрельбы с земли - создать максимальную угловую скорость относительно наземного стрелка. Если ваш курс близок к медиане оси ствола зенитки, то упреждение как человеку, так и баллистическому вычислителю придётся рассчитывать по максимуму. С этим справится не каждый. Пример: увидели стрельбу по вам справа спереди под 45 гр - энергично отворачивайте влево на 45 гр от исходного курса. Далее - как описал Александр. Чем меньше прямолинейного полёта, тем меньше вероятность в вас попасть. Естественно и первоначальный отворот необходимо выполнять с изменением высоты и скорости. Противоистребительный маневр выполняется всегда под самолёт, который вас атакует. Как правило на такую мало скоростную цель как вертолёт доплеровский прицел современных истребителей реагирует значительно поздней, нежели на своих собратьев. Тут есть единственный маневр - форсированный разворот. Смысл маневра, за минимальное время развернутся в лоб атакующего вас истребителя с потерей высоты. На Ми-24 стоит индикатор облучения. У нас нет. Посему крутите башкой на сколько это возможно! Обнаружите истребитель раньше, чем он вас - выжили. Иначе - кирдык. А общее правило выживания восьмёрочника состоит в следующем: 1. Не летайте на боевое задание без сопровождения. 2. При выполнении огневых задач не подходите к объекту атаки менее чем на 1500 м. 3. Самое главное - не поражение цели, а ваше выживание. sigpic =BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube) Сон и питание - основы летания Spoiler: Скрытый текст data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== Мой канал Youtub Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest K.A.L.I.N.A. Posted January 28, 2016 Share Posted January 28, 2016 (edited) Wadim, благодарю. Тоже бесценная информация. Потихоньку в голове складывается более ясная картинка действий в боевых выходах. И поясните, пожалуйста, понятие "медиана оси". Медианы в треугольниках - знаю. А к оси каким боком они прикладываются?:doh: Если ваш курс близок к медиане оси ствола зенитки, то упреждение как человеку, так и баллистическому вычислителю придётся рассчитывать по максимуму. С этим справится не каждый. Edited January 28, 2016 by K.A.L.I.N.A. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted January 28, 2016 ED Team Share Posted January 28, 2016 У нас доплер истребителей хуже ловит цели летящие со скоростью менее гдето 120 кмч. Так было в 1.2, как сейчас надо проверять. Медиана наверно это перпедикуляртно оси ствола. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest K.A.L.I.N.A. Posted January 29, 2016 Share Posted January 29, 2016 Медиана наверно это перпедикуляртно оси ствола. Ну мне тоже только это в голову пришло.:) Хотя перпендикуляр к чему либо называется нормалью. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RAFВатель Posted January 29, 2016 Share Posted January 29, 2016 (edited) Ну мне тоже только это в голову пришло.:) Хотя перпендикуляр к чему либо называется нормалью. Возможно имелось ввиду не медиана ствола, а медиана угла разворота орудия, который образует равнобедренный треугольник. Может и не прав. Edited January 29, 2016 by =RAF=Ватель [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wadim Posted January 29, 2016 Share Posted January 29, 2016 Понятие "медиана" применил под воздействием разговора с нашими ПВОшниками с третьего факультета. У них там свой треугольник скоростей: вектор скорости воздушной цели, скорость отработки системы наведения, упреждение. Правильнее было бы сказать - перпендикуляр к оси орудия. :doh: sigpic =BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube) Сон и питание - основы летания Spoiler: Скрытый текст data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== Мой канал Youtub Link to comment Share on other sites More sharing options...
cooland Posted February 5, 2016 Share Posted February 5, 2016 А может кто-нибудь рассказать про тепловые ловушки? Когда, сколько. Если ракету увидел, то понятно. Но вроде как еще их пускают заранее, не дожидаясь. Скажем на торможении перед посадкой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saksafon1 Posted February 5, 2016 Share Posted February 5, 2016 Я не спец, но думаю все зависит от полетного задания. Я бы ставил перманентный отстрел на определенных участках полета (5-1-3, например). Не уверен, что в Афгане и ЧР экипажи прям использовали прям все программы отстрела. Наверняка пришли к единому знаменателю для большинства случаев. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest K.A.L.I.N.A. Posted March 6, 2016 Share Posted March 6, 2016 Отличное обучающее видео от Вадима: [ame] [/ame] Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAKTYC_11 Posted March 6, 2016 Share Posted March 6, 2016 (edited) Вот мне интересно, пилотаж и боевое применение неуправляемых боеприпасов на МИ-24 сильно отличается от МИ-8 ? А то я что-то в недоумении : как не то чтобы воевать на МИ-8 , как сесть нормально (для меня это и то проблема) :shocking: p/s И вообще ,после попыток полетов на МИ-8 проникся еще большим уважением к пилотам вертолетов - бесстрашные он все-таки люди надо отметить и с железными нервами Edited March 6, 2016 by KAKTYC_11 Куплю модули : СУ-7 , СУ-9 , СУ-11,Миг-23,Миг-27 ,Ту-22М3,Ту-95,Ми-24,AH-64,F-16 ,F-4 Phantom,модуль-карту современной западной Европы I-7 4790k (4.4GHz), GTX980 4GB , Z97, 16Gb DDR3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
electro_monkey Posted March 6, 2016 Share Posted March 6, 2016 как сесть нормально (для меня это и то проблема) :shocking: Я научился его сажать сразу же после того, как убрал кривые в настройках крена и тангажа, с ними не получалось от слова вообще. i5-9600K / RTX 2060 / 32 GB DDR4-3200 CL16 / Win10 x64 / Cobra M5 (BRD)+ Gametrix ECS / Opentrack Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts