Rediska Posted October 2, 2006 Posted October 2, 2006 Ну может быть это из разряда того, как счасливые владельци Нвидиа, кроют матом АТИ, и соответственно наоборот. :) С уважением.
ED Team Chizh Posted October 2, 2006 ED Team Posted October 2, 2006 Не без этого конечно. ;) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
voice from .ua Posted October 2, 2006 Posted October 2, 2006 Израиль НЕ подтверждает сбитие в воздушном бою хотя бы одного F-16 или F-15, равно как и арабы не подтверждают их сбитие (ни фото, ни обломков нет). Ну уничтожение F-15 при помощи Р-40 тоже случай известный, по всему инету лежит везде.
Max Ader Posted October 3, 2006 Posted October 3, 2006 Ну уничтожение F-15 при помощи Р-40 тоже случай известный, по всему инету лежит везде. Видимо, не достаточно известный, раз кто-то не знает, что это был не F-15, а F/A-18 :D
voice from .ua Posted October 3, 2006 Posted October 3, 2006 Видимо, не достаточно известный, раз кто-то не знает, что это был не F-15, а F/A-18 :D Про этот сбитый F-15 даже в яслях все знают: http://www.airforce.ru/history/localwars/lokalwar5.htm http://www.rustrana.ru/article.php?nid=3592
ED Team Chizh Posted October 3, 2006 ED Team Posted October 3, 2006 Про этот сбитый F-15 даже в яслях все знают: http://www.airforce.ru/history/localwars/lokalwar5.htm http://www.rustrana.ru/article.php?nid=3592 Про это знают только у нас, но почему-то не знают ни израильтяне, ни американцы. ;) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Rediska Posted October 3, 2006 Posted October 3, 2006 Ну кто-ж им виноват если они и в Корее потеряли только 20 Сейбров? ;) С уважением.
ED Team Chizh Posted October 3, 2006 ED Team Posted October 3, 2006 Вот про Корею не надо умничать. Там все ходы записаны. http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald_afct.htm Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
voice from .ua Posted October 3, 2006 Posted October 3, 2006 Про это знают только у нас, но почему-то не знают ни израильтяне, ни американцы. ;) После вьетнама буржуины конкретно поумнели ;) Плюс продавать и рекламировать технику они умели куда лучше чем социалистический СССР. http://72.14.221.104/search?q=cache:ZwO9PveW2xUJ:airbase.ru/hangar/planes/russia/mig/mig-23/livan-2.htm+%D0%9C%D0%B8%D0%93-23%D0%9C%D0%A4+%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&hl=ru&gl=ua&ct=clnk&cd=10 Опять же Израильтяне не подтверждают никаких потерь F-16 и F-15. У них это просто так модно. Если бы они валили МиГ-23 "всухую", то на месте Сирии уже давно был бы Израиль. Валили F-15, и неоднократно. И МиГ-25, и МиГ-23 "руку приложили".
ED Team Chizh Posted October 3, 2006 ED Team Posted October 3, 2006 После вьетнама буржуины конкретно поумнели ;) Плюс продавать и рекламировать технику они умели куда лучше чем социалистический СССР. http://72.14.221.104/search?q=cache:ZwO9PveW2xUJ:airbase.ru/hangar/planes/russia/mig/mig-23/livan-2.htm+%D0%9C%D0%B8%D0%93-23%D0%9C%D0%A4+%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&hl=ru&gl=ua&ct=clnk&cd=10 Опять же Израильтяне не подтверждают никаких потерь F-16 и F-15. У них это просто так модно. Если бы они валили МиГ-23 "всухую", то на месте Сирии уже давно был бы Израиль. Валили F-15, и неоднократно. И МиГ-25, и МиГ-23 "руку приложили". Ну это уже дело святой веры. Каждый решает для себя. P.S. Честное слово, я бы не стал Ильина как аргумент приводить. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Rediska Posted October 3, 2006 Posted October 3, 2006 Вот про Корею не надо умничать. Там все ходы записаны. Ну, не надо-ж слова так конкретно воспринимать ;) Хоть, это и приелось- смотрим канал а-ля Дискавери, узнаем массу интересного, уверен, что через 20 лет это будет подносится, в разделе реальных данных, а уж если посмотреть потери США в бронетехнике, во время летней кампании в Ираке... :) :) С уважением.
Rediska Posted October 3, 2006 Posted October 3, 2006 Я вовсе не утверждаю, что Ф15 был сбит МиГ25 просто, с большим подозрением отношусь, к подобного рода данным, как с их стороны, так и с нашей. Вон последнее время начата гениальная волна переподсчетов, сбитых ЛА во время второй мировой. Издательствам, скушные данные. видети. ли неинтересны, а вот сенсации из разряда, "Кожедуб был писарем в штабе, и приписал себе победы, хотя даже не был летчиком..." аккурат в их стиле. С уважением.
ED Team Chizh Posted October 3, 2006 ED Team Posted October 3, 2006 Главное чтобы переподсчет вели независимые люди заинтересованные в истине, а не в подтверждении амбиций отдельных сторон. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Rediska Posted October 3, 2006 Posted October 3, 2006 Увы, на мой взгляд, такие люди, миф. как и "независимая" журналистика. А история переписывалась многократно, и я волне осознаю что являюсь жертвой массовых исторических фальсификаций, начиная еще с дошкольного возраста, когда стал понимать, написаное в "умных" книгах. И это при том что я не жил в 40-70гг. Хотя это может быть очередной миф :) С уважением.
voice from .ua Posted October 3, 2006 Posted October 3, 2006 Ну это уже дело святой веры. Каждый решает для себя. P.S. Честное слово, я бы не стал Ильина как аргумент приводить. С другой стороны израильско-американская пропаганда - не лучше. Но де факто - США и Израиль утихомирились тогда. Значит, получили по зубам.
ED Team Chizh Posted October 3, 2006 ED Team Posted October 3, 2006 ... Но де факто - США и Израиль утихомирились тогда. Значит, получили по зубам. По моему ты путаешь итоги. Про какую войну разговор? :book: Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Good Archer Posted October 4, 2006 Posted October 4, 2006 По данным Ильина от 1994 года (И ЗВО на 1993, кстати) в Израиль было поставлено 210 Ф-16. По данным того же ЗВО , к концу 1992 (и 1994) в Израиле было 209 Ф-16. То есть потери с 1980 г по 1994 - 1(один) самолет. Ни о каких дополнительных поставках Ильин не пишет, зато пишет про три Ф-16, сбитых "Осой". Если предположить, что один из них правда, на ВБ ничего не остается. Вообще, с этими цифрами полной ясности нет - израильтяне заявляют о трех потерянных в катастрофах F-16 (20.01.81 один и 20.01.82 два столкнулись - все потери до ливанской войны). С Ф-15 не совсем понятно, там сроки поставки четко не указаны. Победным реляциям арабов я окончательно перестал верить с тех пор, когда мы официально (всего лишь через 25 лет) признали, что ни одна из выпущенных ими ПКР в 1973 в цель не попала. До этого считалось, что потоплены несколько изральских катеров. Но поскольку они продолжали выходить в море, пришлось признать... Уважаемый Фисбен так и не ответил про АВАКсы. На конец 1984 г. в ВВС США числилось 34 Е-3 (сейчас 32). Очевидно, туда записали два испытательных. До 1985 г. в Европу были поставлены все заказанных 18 Е-3 для НАТО. Правда, потом еще отдельно дозаказывали Британия и Франция. И еще - вдогон к старым постам - немного "журноламерское" сравнение "Супер Хорнета" и СУ-30МКМ (для Малайзии). http://www.grani.ru/War/Arms/p.32749.html "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
ED Team Chizh Posted October 4, 2006 ED Team Posted October 4, 2006 Статью ты правильно охарактеризовал. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Good Archer Posted October 4, 2006 Posted October 4, 2006 Про электронику в ядерной войне - наша бы тоже сгорела, преимущественно вместе с самими самолетами :-( По-моему, эту тему развивать дальше не стоит. Вот еще результаты войны в воздухе в Ливане: "израильская авиация нагло и практически беспрепятственно ежедневно совершала по 60-80 боевых вылетов. " http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.22.34 Если бы сирийцы так успешно их сбивали, оно бы было? "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Guest Alfred Posted October 4, 2006 Posted October 4, 2006 Американская техника практически никогда не воевала против стороны использующей средства РЭБ . А сама практически всегда использовала. На Сухом болгарин говорил : летал их полк на учениях на СУ-25 против Ф-15 и Ф-16 ,когда у Сухих была смальта ф-ки не могли взять их в захват. Часто сами бывали сбиты .Это заметьте сделал штурмовик Су-25 а что было бы против Су 27 с сорбцией ? :)
Fisben Posted October 4, 2006 Posted October 4, 2006 Сегодня, кстати, нашел в документах описание влияния чужого локатора на работу РЛПК. Интересное чтиво. И даже думается мне, что возникло сие описание опосля тех самых учебных боев, о которых говорят, что Ф-15 ничего не видел, а 29-й видел... В общем, влияние на 29-й скорее всего было, но там есть очень интересные особенности, о которых говорить тут не рискну. Но в любом случае вероятность доведения поединка до ближнего боя в такой ситуации весьма высока... Всего наилучшего, Алексей.
AlexHunter Posted October 4, 2006 Posted October 4, 2006 Американская техника практически никогда не воевала против стороны использующей средства РЭБ . А сама практически всегда использовала. На Сухом болгарин говорил : летал их полк на учениях на СУ-25 против Ф-15 и Ф-16 ,когда у Сухих была смальта ф-ки не могли взять их в захват. Часто сами бывали сбиты .Это заметьте сделал штурмовик Су-25 а что было бы против Су 27 с сорбцией ? :) Ага, а если подключить РЭБ помощьней то только БВБ и светит :). Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
voice from .ua Posted October 4, 2006 Posted October 4, 2006 Вот еще результаты войны в воздухе в Ливане: "израильская авиация нагло и практически беспрепятственно ежедневно совершала по 60-80 боевых вылетов. " http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.22.34 Если бы сирийцы так успешно их сбивали, оно бы было? Внимательнее читай, этот отрывок был написан о времени до постановки на дежурство С-200, т.е. до января 1983. МиГ-23МЛ приняли первый раз участие в боестолкновениях лишь 4 октября 1983 г., сбив "всухую" 2 F-15A.
voice from .ua Posted October 4, 2006 Posted October 4, 2006 Ага, а если подключить РЭБ помощьней то только БВБ и светит :). Я тоже говорю что РЭБ+малая ЭПР=возврат к БВБ. Никто не верит.
Vadifon Posted October 4, 2006 Posted October 4, 2006 от информационной поддержки зависит и возможности СП - возврат к БМБ не есть 100%-ый факт. Сварка пепелацев, архидорого.
Recommended Posts