Fisben Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Ничего сверхестественного там не будет я уверен, морской Су-27СМ будет.:( Ракеты РВВ-АЕ повесить и движки АЛ-31Ф1 по 13500 - вот вам уже эффективность в несколько раз возрастет. В плане ПВО МиГ-29К рядом не валялся. А то до сих пор с Р-27 летают - архаизм! Движкоав по 13500 пока не очень-то видно. РВВ-АЭ можно повесить только с новым локатором. А в плане ПВО у сухаря только один плюс - дальность. Но с ПТБ у 29К дальность не шибко меньше, а в случае шухера ПТБ можно сбросить... Ну а про ЭПР я и не говорю. Хотя с РВВ-АЭ принципиальной разницы по этому параметру не наблюдается, что тот, что тот светиться будут за 200 километров. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted September 22, 2006 ED Team Share Posted September 22, 2006 ...Ну а про ЭПР я и не говорю. Хотя с РВВ-АЭ принципиальной разницы по этому параметру не наблюдается, что тот, что тот светиться будут за 200 километров. Скажем спасибо конструкторам придумавшим поставить решетчатые рули на ракету В-В. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scart Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Скажем спасибо конструкторам придумавшим поставить решетчатые рули на ракету В-В. Так они вроде должны складываться уметь? В сложенном-то состоянии ЭПР курсовая поменьше должна быть или как? Что спецы скажут? :) [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted September 22, 2006 ED Team Share Posted September 22, 2006 Так они вроде должны складываться уметь? В сложенном-то состоянии ЭПР курсовая поменьше должна быть или как? Что спецы скажут? :) На внутренней подвеске, должны. Правда я так и не понял, когда разглядывал их механизм, за счет чего они должны раскладываться. Привода, который бы мог разложить рули я не увидел. Руками раскладывается без проблем. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Так они вроде должны складываться уметь? В сложенном-то состоянии ЭПР курсовая поменьше должна быть или как? Что спецы скажут? :) Теоретически они складываются. Практически этого никто никогда в полете не делал, так как есть весьма ненулевая вероятность, что не разложатся. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaD Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Теоретически они складываются. Практически этого никто никогда в полете не делал, так как есть весьма ненулевая вероятность, что не разложатся. Вероятно под воздействием набегающего потока раскладываються. I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaD Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Движкоав по 13500 пока не очень-то видно. РВВ-АЭ можно повесить только с новым локатором. А в плане ПВО у сухаря только один плюс - дальность. Но с ПТБ у 29К дальность не шибко меньше, а в случае шухера ПТБ можно сбросить... Ну а про ЭПР я и не говорю. Хотя с РВВ-АЭ принципиальной разницы по этому параметру не наблюдается, что тот, что тот светиться будут за 200 километров. Эти движки для китаёз обещают.Как у нас неизвестно.Я думаю сейчас Сухарь в ДВБ сольёт всем западным истребителям.:( I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Вероятно под воздействием набегающего потока раскладываються. Ключевое слово - вероятно. Нет уверенности в том, что они разложатся при всех условиях пуска. Ведь возможны различные скорости, углы атаки, перегрузки... Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Эти движки для китаёз обещают.Как у нас неизвестно.Я думаю сейчас Сухарь в ДВБ сольёт всем западным истребителям.:( Китайцы, насколько я помню, отказались от дальнейшего производства Су-27. А сливает он не только современным западным истребителям, но и модернизированным отечественным. Я уже рассказывал, как во время учебного боя МиГ-21-93 условно сбил на дальней дистанции Су-30МКИ еще до того как был обнаружен сам. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Интересно, сколько тонн горючки+остального на подвесках поднимет -29К с палубы Горшкова? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Интересно, сколько тонн горючки+остального на подвесках поднимет -29К с палубы Горшкова? Типовая загрузка, если мне не изменяет мой склероз порядка 6 тонн топлива, плюс оружие. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 уже рассказывал, как во время учебного боя МиГ-21-93 условно сбил на дальней дистанции Су-30МКИ еще до того как был обнаружен сам.А еще раз,если не трудно, можете об этом рассказать? Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 А еще раз,если не трудно, можете об этом рассказать? А что рассказывать. На испытаниях сходились в лоб на большой высоте. МиГ- увидел цель, прицелился и все. На этом все закончилось. Сушка на своем локаторе цель так и не увидела. У меня этот рассказ со слов летчика, управлявшего МиГом. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaD Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 А что рассказывать. На испытаниях сходились в лоб на большой высоте. МиГ- увидел цель, прицелился и все. На этом все закончилось. Сушка на своем локаторе цель так и не увидела. У меня этот рассказ со слов летчика, управлявшего МиГом. Это ещё может касяк с Софтом.Всё таки Барс система сложнее чем Н-001 I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Это ещё может касяк с Софтом.Всё таки Барс система сложнее чем Н-001 Может быть, не отрицаю. Но факт остался фактом. Маленький самолетик был не замечен. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 А СПО на Су-30 тоже смолчала? "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 МиГ-21-93 условно сбил на дальней дистанции Су-30МКИ еще до того как был обнаружен сам. А чем, он его условно сбил, Р-77 что ли? Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Типовая загрузка, если мне не изменяет мой склероз порядка 6 тонн топлива, плюс оружие. 6 тонн? Он че, с ПТБ взлетает чтоли? Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Движкоав по 13500 пока не очень-то видно. Чего ж не видно, штатное двигло уже для Су-34 считай. РВВ-АЭ можно повесить только с новым локатором. Су-30МКК легко 2 РВВ-АЭ по двум разным целям пущает. А в плане ПВО у сухаря только один плюс - дальность. Но с ПТБ у 29К дальность не шибко меньше, а в случае шухера ПТБ можно сбросить... Ну а про ЭПР я и не говорю. ПТБ - фигня. Профиль скоростного перехвата какой с ним будет? И при этом даже если МиГ с ПТБ у сушки дальность все равно больше. По поводу РЛС. Да, если воевать МиГ-29 против Су-33, то дальность обнаружения у них получится одинаковая, - у Су-33 РЛС мощнее, у МиГ-29 ЭПР меньше. А если по крылатым ракетам стрелять (одна из задач ПВО корабельной группы), то у Су-33 с более мощным локатором и бОльшим количеством ракет это получше выйдет. И количество ЛА на корабле примерно одинаковое - что Су-33 что МиГ-29. Итого МиГ-29 сливает при решении задач ПВО весьма существенно. Про скорость захода на посадку и устойчивость на этих режимах у МиГ-29 тоже лучше промолчать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 у Су-33 РЛС мощнее, Чем у кого? У "индийской" модели МИГ-29К? И количество ЛА на корабле примерно одинаковое - что Су-33 что МиГ-29. Только примерно. Раза так в полтора. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Только примерно. Раза так в полтора. voice from .ua праВ количество самолётов на корабле примерно одинаково,если бы кол-во Миг-29К былобы в полора раза больше,ЕГО ПОСТАВИЛИБЫ НА ВООРУЖЕНИЕ Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Чем у кого? У "индийской" модели МИГ-29К? Н-001 серийного Су-27 и Су-30МК2 это совсем не одинаковые станции, поверь ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted September 23, 2006 Share Posted September 23, 2006 А СПО на Су-30 тоже смолчала? Не знаю. А чем, он его условно сбил, Р-77 что ли? РВВ-АЭ 6 тонн? Он че, с ПТБ взлетает чтоли? Конечно. Также предусмотрен вариан заправщика с 4 ПТБ и ПАЗ Чего ж не видно, штатное двигло уже для Су-34 считай. То есть пальцев на руках хватит чтобы их пересчитать. И еще останется про запас. Су-30МКК легко 2 РВВ-АЭ по двум разным целям пущает. Думаю, что по четырем. Собственно говоря, так же как и любой другой самолет с современным оборудованием, будь то МиГ-21-93, МиГ-29 или Су-27. ПТБ - фигня. Профиль скоростного перехвата какой с ним будет? И при этом даже если МиГ с ПТБ у сушки дальность все равно больше. То есть весь мир идет не в ногу, одни сухие в ногу? Понятно. А теперь я тебе по большому секрету расскажу, что разогнаться на груженом сухаре весьма сложно. Я пробовал сделать это на стенде. Честно скажу, что это очень не быстро. В качестве дополнительного примера могу сказать, что когда я на тренажере Су-33 со взлета полез вверх и начал терять скорость мне было сразу сказано: "А что вы хотите, это у вас ракета..." По поводу РЛС. Да, если воевать МиГ-29 против Су-33, то дальность обнаружения у них получится одинаковая, - у Су-33 РЛС мощнее, у МиГ-29 ЭПР меньше. Ты так хорошо знаешь на какой дистанции современный локатор МиГ-29 ставит на обстрел другой МиГ-29? Точных цифр я тут приводить не буду, скажу лишь, что дистанция эта в 2-3,5 раза больше Дрмакс. А если по крылатым ракетам стрелять (одна из задач ПВО корабельной группы), то у Су-33 с более мощным локатором и бОльшим количеством ракет это получше выйдет. И количество ЛА на корабле примерно одинаковое - что Су-33 что МиГ-29. Итого МиГ-29 сливает при решении задач ПВО весьма существенно. А примерно самолет братьев райт и Ф-22 это одно и тоже. Честно говоря, я уже устал переливать из пустого в порожнее... Про скорость захода на посадку и устойчивость на этих режимах у МиГ-29 тоже лучше промолчать. Ну-ну, помолчи. И про скорость и про устойчивость... количество самолётов на корабле примерно одинаково,если бы кол-во Миг-29К былобы в полора раза больше,ЕГО ПОСТАВИЛИБЫ НА ВООРУЖЕНИЕ Не будте столь наивны... Такие вопросы в нашей стране решаются не по принципу "какой лучше". МиГ-29К у индусов оказался только по одной причине: Су-33 на Горшков банально не влезает. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted September 23, 2006 Share Posted September 23, 2006 Не будте столь наивны... Такие вопросы в нашей стране решаются не по принципу "какой лучше". МиГ-29К у индусов оказался только по одной причине: Су-33 на Горшков банально не влезает. На Кузнецове количество МИг-29 и Су-33 примерно одинаково. Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted September 23, 2006 Share Posted September 23, 2006 То есть пальцев на руках хватит чтобы их пересчитать. И еще останется про запас. Справедливости ради надо сказать, что это изд.117С (тяга 14500) пять опытных штук, а Ал-31Ф-М1 готов к запуску в серию. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts