Обсуждение официальных новостей 3

[MicroShket]

Надо, кстати, ещё понимать, что самолёты типа МиГ-17 - это больше про динамику полёта, чем про сложные сенсоры, радиолокацию. Его проще делать, чем даже условный Су-22, имхо. 

[Ночной_Филин]

33 минуты назад, Flyning-CAT сказал:

Ну сколы там не большие и такие действительно бывают (приборы кстати далеко не все герметичные). НО, проблема в том, что так выглядят старые приборы. 

И получается что у нас самолёт не того времени, а доживший до нашего. 

Сколько летал, таких сколов не замечал. (В реале.)

[WarbossPetross]

4 часа назад, rybik69 сказал:

Так себе вижу появление модуля МиГ-17Ф. Красные срочно садятся в пепелац и пытаются сбить Ф-4Е;Ф;Ж или какой там делают. И падая пачками недоумевают почему не получается повторить исторические подвиги из Вьетнама... Потом обиженно идут дуэлиться сами с собой на серваки.

(если чё таки я сам краснопузый в принципе )

Подвиги из Вьетнама повторить очень просто. Прятаться по долинам, выскочить на Фантомов, дать ракетный залп. И дальше уже Фантомы решают, что им дергать - бомбосброс, не долетев до цели, или катапульту, не долетев до своей территории. В обоих случаях МиГи возвращаются на базу - своих не разбомбят, миссия выполнена. И да, в рамках историчности ракеты должны срабатывать в лучшем случае через одну у обеих сторон, Робин Олдс не даст соврать, что вы, что вы...

[rybik69]

5 часов назад, nickbolt сказал:

Будет исторично.МиГ17 трутся около земли,провоцируют фантомасов н а маневренный бой у земли,а потом расстреливают)) А вверху МиГ21 с Р13))

Так это мечты. Я ж написал об этом, как раз. А будет как всегда .

[rybik69]

4 часа назад, WarbossPetross сказал:

Подвиги из Вьетнама повторить очень просто. Прятаться по долинам, выскочить на Фантомов, дать ракетный залп. И дальше уже Фантомы решают, что им дергать - бомбосброс, не долетев до цели, или катапульту, не долетев до своей территории. В обоих случаях МиГи возвращаются на базу - своих не разбомбят, миссия выполнена. И да, в рамках историчности ракеты должны срабатывать в лучшем случае через одну у обеих сторон, Робин Олдс не даст соврать, что вы, что вы...

Учите мат-часть уважаемый, и историю до кучи. Какой ракетный залп да ещё в те годы с 17-го?!? В Вьетнаме даже МиГ-19 работали исключительно только пушками. Другого оружия на борту 17-х и 19-х просто тогда не было. И никакого залпа с 17-го Вы не дадите даже из пушек. Тактика такая была у 19-х - выскочить на высоту свалки дать залп по ближайшему вражескому ЛА и уйти вниз огородами. 17-е ловили подранков и заблудившихся исключительно у земли. Не с их ТТХ лезть в свалку на высотах.

И Фантомы там бомбы редко таскали. Для это было полно других машин, более подходящих. Фантом проектировался и работал по назначению, прикрытие и перехват. А остальные 100, 101, 105, 5 и 104 таскали чугунину на позиции врагов. Причём 104 и 105 были "тактическими" истребителями и после сброса действительно могли вести манёвренный и не очень воздушный бой. Но практика боёв показала что запаса на это хватает только у 105-го и то после смены общей тактики применения и начав использовать камуфляж.

Фантом в последствии вытеснил все эти машины став унифицированным универсалом... но это уже другая история.

[ZZaraza39]

В связи со всем вышеизложенным просто катастрофически не хватает карты Юго-Восточной Азии! Для грядущего (надеюсь) Фантома, МиГ-21 и 17-19. Синай, конечно, хорошо, но, все-же, немного другая эпоха уже, там больше про Миражи и F-16. Кавказ, изображающий из себя джунгли Вьетнама...ну такое себе..

[MicroShket]

7 часов назад, ZZaraza39 сказал:

немного другая эпоха уже

Местные 21бис, 19П не лезут во Вьетнам никак. 

Edited June 3, 2023 by MicroShket

[ZZaraza39]

53 минуты назад, MicroShket сказал:

Местные 21бис, 19ПФ не лезут во Вьетнам никак. 

Так других нет.... На безрыбье...))

 

[nickbolt]

16 часов назад, rybik69 сказал:

Фантом в последствии вытеснил все эти машины став унифицированным универсалом... но это уже другая история.

Много видео,где Фантом не только с кучей чугуния,но даже с 6ю (!!!) ГАУ,пулеметными контейнерами,в роли штурмовика.А вся эта сотая серия ф100-106,такое себе,ИМХО))

[rybik69]

2 часа назад, nickbolt сказал:

Много видео,где Фантом не только с кучей чугуния,но даже с 6ю (!!!) ГАУ,пулеметными контейнерами,в роли штурмовика.А вся эта сотая серия ф100-106,такое себе,ИМХО))

Война во Вьетнаме длилась несколько лет. Начинал её Фантом истребителем сопровождения и дальним перехватчиком. На первых версиях у него даже огнестрельного оружия не было, только ракеты. А пушку можно было взять только в контейнере.

Из 100-й серии на начало войны: 100-й "тактический" почти никак себя не показал, 101-й перехватчик второго эшелона уступивший место новому Фантому. Во Вьетнаме получил подвески для атаки по земле и переквалифицировался в "тактические".  102 перехватчик в северных широтах, базирование в основном Аляска, участия в войне не принимал. 104-й изначально перехватчик ближнего радиуса действия на начало войны стал тоже многоцелевым. Однако в начале его пробовали применять для перехватов и сопровождения по первоначальному замыслу, безуспешно. 105-й единственная машина сразу разрабатываемая как "тактический истребитель" что по нашему истребитель-перехватчик-бомбардировщик и штурмовик в одном лице. 106-й дальше берегов Аляски и Японии тоже не летал заменив на этом месте 102-й. Особое место занимает F-5A бывший по сути боевой версией двухместного учебного Т38. На пару со "стрекозлом" Т37 тоже бывшим учебно-боевым лёгким штурмовиком применялся исключительно по наземке. Однако в отличии от последнего претерпел значительную модернизацию становясь 5-й. Полностью показал себя в деле когда стал F-5C получив чуть более мощные двигатели, в носопырку лазерную станцию подсветки и заправочную штангу.

Есть ещё с десяток менее значимых ЛА но так как они тоже в основном работали по земле "конкурентов" для Ф-4 на этом поприще хватало с лихвой.

Кстати "такое себе" ещё относительно долго стояло на вооружении ПВО США. В частности 101, 102 и 106-е. 104-й и 5-ку сразу распихали по "друзьям" так как в самих США по сути применения им не нашлось. Туда же пытались пихать штурмы и учебно-боевые. Но после войны все желали иметь именно Ф-4 как основной. Поэтому его тоже достаточно активно продавали с остальными что шли "в нагрузку".

[Graphene]

41 minutes ago, rybik69 said:

Война во Вьетнаме длилась несколько лет. Начинал её Фантом истребителем сопровождения и дальним перехватчиком. На первых версиях у него даже огнестрельного оружия не было, только ракеты. А пушку можно было взять только в контейнере.

Из 100-й серии на начало войны: 100-й "тактический" почти никак себя не показал, 101-й перехватчик второго эшелона уступивший место новому Фантому. Во Вьетнаме получил подвески для атаки по земле и переквалифицировался в "тактические".  102 перехватчик в северных широтах, базирование в основном Аляска, участия в войне не принимал. 104-й изначально перехватчик ближнего радиуса действия на начало войны стал тоже многоцелевым. Однако в начале его пробовали применять для перехватов и сопровождения по первоначальному замыслу, безуспешно. 105-й единственная машина сразу разрабатываемая как "тактический истребитель" что по нашему истребитель-перехватчик-бомбардировщик и штурмовик в одном лице. 106-й дальше берегов Аляски и Японии тоже не летал заменив на этом месте 102-й. Особое место занимает F-5A бывший по сути боевой версией двухместного учебного Т38. На пару со "стрекозлом" Т37 тоже бывшим учебно-боевым лёгким штурмовиком применялся исключительно по наземке. Однако в отличии от последнего претерпел значительную модернизацию становясь 5-й. Полностью показал себя в деле когда стал F-5C получив чуть более мощные двигатели, в носопырку лазерную станцию подсветки и заправочную штангу.

Есть ещё с десяток менее значимых ЛА но так как они тоже в основном работали по земле "конкурентов" для Ф-4 на этом поприще хватало с лихвой.

Кстати "такое себе" ещё относительно долго стояло на вооружении ПВО США. В частности 101, 102 и 106-е. 104-й и 5-ку сразу распихали по "друзьям" так как в самих США по сути применения им не нашлось. Туда же пытались пихать штурмы и учебно-боевые. Но после войны все желали иметь именно Ф-4 как основной. Поэтому его тоже достаточно активно продавали с остальными что шли "в нагрузку".

Интересно было бы увидеть сотую серию чисто из-за интереса, как эти нечты с короткими крыльями летают. А особенно садятся и взлетают)

[HmtSabotage]

24 минуты назад, Graphene сказал:

Интересно было бы увидеть сотую серию чисто из-за интереса, как эти нечты с короткими крыльями летают. А особенно садятся и взлетают)

Старфайтер, бессмысленный и беспощадный... он же "вдоводел". Только мод не предлагайте.

[Graphene]

1 minute ago, HmtSabotage said:

Старфайтер, бессмысленный и беспощадный... он же "вдоводел". Только мод не предлагайте.

Как тут не вспомнить 

https://youtu.be/jyBDEG9dg-Q

[rybik69]

8 часов назад, Graphene сказал:

Как тут не вспомнить 

https://youtu.be/jyBDEG9dg-Q

Хе-хе .

 

[rybik69]

8 часов назад, Graphene сказал:

Интересно было бы увидеть сотую серию чисто из-за интереса, как эти нечты с короткими крыльями летают. А особенно садятся и взлетают)

Короткокрылых из них не много. Ф-5 и Ф-104. По сути тот же МиГ-21 такой же обрубок. Остальные, 101 и 105-й крыло средней размерности, а у Ф-4, Ф-102 и 106 достаточно большая площадь крыльев. Если к этому добавить наличие тяги около единицы у 104, 105 и Ф-4 то всё не так уж плохо.

[rybik69]

8 часов назад, HmtSabotage сказал:

Старфайтер, бессмысленный и беспощадный... он же "вдоводел". Только мод не предлагайте.

Машина хорошая, но маленькая. Не куда втискивать всякие разные довески что стали на него ставить по прихоти "стратегов". Обвешанный кучей ПТБ и чугунок с своими коротышками он просто превратился в летающий кирпич... в смысле в управляемую ракету пока работает двигатель. В базовом варианте без всего этого ему даже своих обрубков хватает что бы сесть с погасшим двигателем на планировании. Впрочем для ясности, посмотрите посадку Шатла или Бурана. У них соотношение площади к весу ещё меньше а аэродинамика кирпича вообще убивает мозг. Ничего так приземляются на планировании .

[Araks]

Вместо БЛИЖ написали ВЛИЖ

[Willykurtz]

1 hour ago, Araks said:

Вместо БЛИЖ написали ВЛИЖ

 

Это ничего, главное чтобы ПУЩКА СТРЕЛЯТЬ

Edited June 4, 2023 by Willykurtz

[HmtSabotage]

8 часов назад, rybik69 сказал:

Машина хорошая, но маленькая. Не куда втискивать всякие разные довески что стали на него ставить по прихоти "стратегов". Обвешанный кучей ПТБ и чугунок с своими коротышками он просто превратился в летающий кирпич... в смысле в управляемую ракету пока работает двигатель. В базовом варианте без всего этого ему даже своих обрубков хватает что бы сесть с погасшим двигателем на планировании. Впрочем для ясности, посмотрите посадку Шатла или Бурана. У них соотношение площади к весу ещё меньше а аэродинамика кирпича вообще убивает мозг. Ничего так приземляются на планировании .

Ну шаттл и буран это космические аппараты, там всё принесено в жертву успешному входу в атмосферу с соответствующим нагревом и тп, хоть как то садится и спасибо, а вот истребитель это истребитель, он должен хорошо летать на всех режимах, ну в идеале то, понятно что в жизни каких только пепелацев не было.

[MicroShket]

Челноки эти садятся не хуже истребителей. Буран нежнейше сел первый и последний раз, а БТС-002 так вообще... 

[Chizh]

20 часов назад, HmtSabotage сказал:

Старфайтер, бессмысленный и беспощадный... он же "вдоводел". Только мод не предлагайте.

По статистике катастроф он был меньшим вдоводелом чем например Су-7 или Харриер.

[HmtSabotage]

1 час назад, Chizh сказал:

По статистике катастроф он был меньшим вдоводелом чем например Су-7 или Харриер.

Чисто в США или вообще у всех эксплуатантов? Ну а с Харриером всё понятно опять же, СВВП, амеры вон с Ф-35 мыкаются до сих пор по движкам, и всё никак не заменят надёжный и массовый 16й... СВВП они такие.

[Silver_Dragon]

Some details...
- F-100 Супер Сэйбрз:
F-100 дислоцировались в юго-восточной зоне с 61-64 по Таиланду, перед началом войны во Вьетнаме. На 65-м F-100 получают сопровождение истребителей над Северным Вьетнамом до F-4, прибывающих на театр военных действий, и переходят к роли штурмовика. Было отступление из Вьетнама 71.
https://www.nationalmuseum.af.mil/Visit/Museum-Exhibits/Fact-Sheets/Display/Article/858858/f-100-super-sabre-in-southeast-asia/

- F-101 Voodoo
Разведывательная версия RF-101C была единственной версией, использовавшейся во Вьетнаме в 61-м году, списанной в 70-м. Использовалась в разведывательных миссиях и на трекерах.
https://www.historynet.com/one-oh-wonder/

- F-102 Delta Dagger
Был первым самолетом, развернутым на войне во Вьетнаме, и выполнявшим перехваты и штурмовики, с 61 по 69.
https://www.keymilitary.com/article/daggers-over-vietnam

- F-104 Starfighters
F-104C использовался во Вьетнаме с 63 по 67 в миссиях превосходства в воздухе, сопровождения и CAP. Не используется в роли штурмовика.
https://www.i-f-s.nl/vietnam/

- F-105 Thunderchierf
F-105D был развернут во Вьетнаме в 64 году в качестве штурмовика, отступил в 69 году на F-4 от штурмовика и вышел в отставку в 70 году. Wild Weasel F-105F прибудет в 66-м, а F-105G прибудет в 67-м. Был выведен из Вьетнама. на 75.
https://www.thoughtco.com/vietnam-war-republic-f-105-thunderchief-2361076

-F-106 Delta Dart
Никогда не использовался во Вьетнаме
https://www.f-106deltadart.com/history.htm

- F-4 Phantom II
F-4B с авианосца Constellation (CV-74) совершили первый боевой вылет «Фантом» во Вьетнамской войне 5 августа 1964 года, выполняя задания по сопровождению бомбардировщиков.

F-4C были развернуты во Вьетнаме в 65-м году, ВВС США «Фантомы» выполняли как задачи по завоеванию превосходства в воздухе, так и наземные атаки с помощью бомб, ракет и ракет, поддерживая не только наземные войска в Южном Вьетнаме, но также выполняя бомбардировки Лаоса и Северного Вьетнама. Поскольку в период с 1965 по 1968 год силы F-105 сильно истощились, бомбардировочная роль F-4 пропорционально возросла, пока после ноября 1970 года (когда последний F-105D был выведен из боя) он не стал основной тактической системой доставки боеприпасов ВВС США. В октябре 1972 года первая эскадрилья самолетов EF-4C Wild Weasel была отправлена на временную службу в Таиланд. Позже префикс «E» был убран, и самолет стал называться просто F-4C Wild Weasel.

[Willykurtz]

11 hours ago, HmtSabotage said:

Чисто в США или вообще у всех эксплуатантов? Ну а с Харриером всё понятно опять же, СВВП, амеры вон с Ф-35 мыкаются до сих пор по движкам, и всё никак не заменят надёжный и массовый 16й... СВВП они такие.

На не очень то "мыкаются". На данный момент выпущено 935 машин и очередь просили не занимать. Самый массовый истребитель 5-го поколения. Был бы так плох конвейер бы не работал.

Edited June 5, 2023 by Willykurtz

[rybik69]

17 часов назад, Araks сказал:

Вместо БЛИЖ написали ВЛИЖ

В связи со свежим объявлением об нём в новостях. Уровень сколов на кадрах, не только в приборах но и в целом чрезмерно завышен. Такое ощущение что отсканировали борт со свалки под открытым небом пролежавший там без плекса лет этак 50-т. И опять же сколы такие свойственны эмалированной посуде но не как бортовым панелям и элементам. Обшарпанные кромки на пример на перезарядке имеют их там куда в принципе никто и ничто никогда не залезало и ободрать их не могло. В общем перебор со старением где то на 500%. Ну а если вспомнить про то что машина поступившая на вооружение только что с конвейера то уровень старения в 500% уже не кажется просто шуткой .