Противоспутниковые самолеты и ракеты

[Chizh]

Подкину еще ложку дегтя в бочку к МиГ-31 не из-за злого умысла, а ради всплывшего факта.

На форуме AVIA.RU случайно натолкнулся на ответ летчика по поводу СПО и помехозащищенности прицела МиГ-31.

 

Маленькое примечание

Язык общения многих летчиков достаточно своеобразен и узнаваем. Пренебрежение знаками препинания, незавершенность фраз и т.д. Иногда просто читать невозможно. :doh:

Николай-78:

 

Строб.

...Открываю для СТРОБА лекбез: 1- читай что пишут люди внимательно чтобы потом не переспрашивать.

2- СПО-15ЛМ или 'БЕРЁЗА-ЛМ' ; СПО-10 или 'сирена-3'

в ТТХ написано: определение направления на облучающую РЛС в секторах более плюс -минус 40 град. с точностью до 40град. в ППС и до 45град. в ЗПС. А по поводу шкалы индикатора СПО то на заборе х- написано, а там гвоздь.

Помехозащищённость РП-31 в РЛЭ написано работа в помехах временно запрещена, кто бы мог ответить на эти вопросы я уже написал выше, но они или всё забыли или в сети не бывают или с тобой тему обсуждать не будут. Строб _надо читать лучше!!

В полках на Миг-31 ни какой дельной информации по помехам не было. А как нам эту науку преподавали в Савастлейке, что учиться приходилось самим в ходе полётов.

А послужной у меня как у Славы да с той разницей что вместо Су-15 __ТМ, вместо Миг-25п__ Ту-128, да и ряды 31-х я попал ещё при СССР.

Сам в помехах не работал, да и материалы эти и сейчас сов. секретны.

...

Если кому интересно: http://avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=1441292404636051186241064249691&page=8

[AlexHunter]

Предыдущий пост вовсе не значит, что сравнение МиГ-25 или 31 с F-22 корректно. Это полный бред, все равно, что сравнивать аэроплан братьев Райт и Отто Шанюта с МиГ-15 - кроме того, что у обоих были крылья и кабина, болше ничего общего.

 

ЗЫ. Жаль, что Фисбен не отреагировал на мой первый пост в этой ветке. Может, ув. Святой прокомментирует, как можно в полигонных условиях узнать, зафиксирует ли СПО-15 атаку Заслона (особенно при наведении ракет)?

 

Весь сыр бор, как бы начался из за того, что Миг-31 должен за счет своего более скоростных и высотных ,а также массогабаритных (большая грузоп-сть- больше возможность разместить современного электронного обор-ния в замен старого и более тяжелое вооружение) хар-ик чем ф-22, лучше приспособлен для решения задач по перехвату перспективных аэрокосмических целей. Вот и начали сравнивать с супер крузом 1.3- 1.6 ф-22, с сверзвуком 31го :). Как не крути а МИГ-31 скоростней и высотней.

[Fisben]

Подкину еще ложку дегтя в бочку к МиГ-31 не из-за злого умысла, а ради всплывшего факта.

На форуме AVIA.RU случайно натолкнулся на ответ летчика по поводу СПО и помехозащищенности прицела МиГ-31.

То, что написано ровно ни о чем не говорит. Говорит только о том, что нихрена ничему не учили.

[Flаnker]

А какая модификация 31-го находится сейчас на испытаниях в Ахтубенске,не та ли, что планирунтся закупатся нашими ВВС?

[AlexHunter]

А какая модификация 31-го находится сейчас на испытаниях в Ахтубенске,не та ли, что планирунтся закупатся нашими ВВС?

не закупаться, а модернизироваться. Модернизировать буду все 31.

А что за модернизация ХЗ, но это не то что БМ чет другое, похожее но другое.

[Fisben]

А какая модификация 31-го находится сейчас на испытаниях в Ахтубенске,не та ли, что планирунтся закупатся нашими ВВС?

Та самая.

[Guest Alfred]

Миг 31 давно надо было модернизировать потому что в конце 80-х все его секретные данные по системам вооружения сдал на запад один предатель.Ущерб от его действий был намного больше чем даже от Беленко.Поэтому в США знают как и что у него работает.

[Good Archer]

В 1956 г., за 2 года до запуска своего первого спутника, американцы приступили к разработке противоспутникового оружия, а в 1959 г. уже провели его испытание, сбив ракетой, запущенной с бомбордировщика Б-47, свой спутник "Эксплорер-6".

 

http://www.krugosvet.ru/articles/113/1011335/1011335a1.htm

[Eshkhmed]

сбивать спутники ракетами с земли нынче невыгодно... проще их глушить.... однако на данный момент существуют для миг-31 неизвестная ракета (гражданский аналог "Микрон") и какая-то для высотного самолета м-55.... а вот чтобы сбивать спутники из космоса - куда более перспективная тема... взять хотя бы узконаправленный электромагнитный импульс

[ПЗ]

Вот, нашел кое-какую инфу по двигателю МиГ-31. Можно сравнить с МиГ-25:

Р=15Б-300 (МиГ-25)

Тяга(H=0, M=0, MCA), кгс:

-на полном форсаже:11200

-на максимале: 7500

Удельный расход топлива,кг/кгс*ч:

-на полном форсаже:2,75

-на максимале:1,25

Расход воздуха, кг/с:144

Степень сжатия: 4.75

Степень двухконтурности:?

Максимальная температура газа перед турбиной, К:1630

Максимальное число М:2.83

 

Д-30Ф6 (МиГ-31)

Тяга(H=0, M=0, MCA), кгс:

-на полном форсаже:15500

-на максимале: 9500

Удельный расход топлива,кг/кгс*ч:

-на полном форсаже:1,9

-на максимале:0,72

Расход воздуха, кг/с:149

Степень сжатия: 22

Степень двухконтурности:0,57

Максимальная температура газа перед турбиной, К:1640

Максимальное число М:2.83

 

 

Я в движках мало чего понимаю, но видно, что Ф-6 явно не хуже. Правда, неизвестно, насколько меняются его х-ки с высотой и t-рой, но думаю, тоже не сильнее, чем у 25-го. Еще нехватает километровых расходов по Д30. В остальном, МиГ-31 явно не проигрывает МиГ-25. Аэродинамика у него не хуже, стало быть и среди наивыгоднейших режимов должен остаться сверхзвуковой.

[ПЗ]

Были летные эксперименты, в которых эскадрилья МиГ-23МЛД с СПО-15 пыталась найти и обезвредить звено МиГ-31. МиГ-31 условно сбили всех 23-х с большой дальности, при этом ни на одном МиГ-23 СПО даже не пискнуло. То есть на МиГ-31 как минимум была постановка цели на сопровождение. РНП на этом самолете нет, он работает исключительно в многоканальном режиме. Далее. По утверждению знающих людей, локатор не меняет режим работы при пуске ракеты Р-33. С Р-37 и МиГ-31М все немного иначе.

 

О как! Заметь, ключевая фраза `условно сбили`! С таким же успехом можно было `условно сбить` целый полк И-153. Извини, конечно, но я не знаю в нашей армии учения, на которых красные не разгромили бы синих.

Pilot помнится рассказывал об особенностях национальных пусков ракет. При такой организации, проверить реальную эффективность РЛС СБИ-16 или СПО-15ЛМ абсолютно невозможно. Уверен, они даже литеры частот боевые не используют. Более того, я не верю, что РЛС не меняет режима после пуска ракет. Так не бывает.

 

ЗЫ. Чей источник был: "9 РОТА"

Военно-Патриотический Форум

"МиГ-31 Истребитель-перехватчик СССР"?

 

Цитирую:

"На перехватчике предусмотрено установка бортового комплекса обороны, включающего аппаратуру РЭБ... "

Я сплю? Ущипните меня.

[voice from .ua]

Вот, нашел кое-какую инфу по двигателю МиГ-31. Можно сравнить с МиГ-25:

Р=15Б-300 (МиГ-25)

Тяга(H=0, M=0, MCA), кгс:

-на полном форсаже:11200

-на максимале: 7500

Удельный расход топлива,кг/кгс*ч:

-на полном форсаже:2,75

-на максимале:1,25

Расход воздуха, кг/с:144

Степень сжатия: 4.75

Степень двухконтурности:?

Максимальная температура газа перед турбиной, К:1630

Максимальное число М:2.83

 

Д-30Ф6 (МиГ-31)

Тяга(H=0, M=0, MCA), кгс:

-на полном форсаже:15500

-на максимале: 9500

Удельный расход топлива,кг/кгс*ч:

-на полном форсаже:1,9

-на максимале:0,72

Расход воздуха, кг/с:149

Степень сжатия: 22

Степень двухконтурности:0,57

Максимальная температура газа перед турбиной, К:1640

Максимальное число М:2.83

 

 

Я в движках мало чего понимаю, но видно, что Ф-6 явно не хуже. Правда, неизвестно, насколько меняются его х-ки с высотой и t-рой, но думаю, тоже не сильнее, чем у 25-го. Еще нехватает километровых расходов по Д30. В остальном, МиГ-31 явно не проигрывает МиГ-25. Аэродинамика у него не хуже, стало быть и среди наивыгоднейших режимов должен остаться сверхзвуковой.

 

Не совсем так. Глянь, для движка МиГ-25 не указана степень двухконтурности. Это потому что он одноконтурный, т.е. ТРДФ, а не ТРДДФ как у МиГ-31. Слышал, на МиГ-25 движок - почти прямоточник, т.е. тяга его с увеличением высоты и скорости только растет, а у МиГ-31 - падает, но до каких-то пределов это компенсируется повышенной мощностью (15500 против 11200). Так что кто быстрее и выше - еще ворос...

[Святой]

О как! Заметь, ключевая фраза `условно сбили`! С таким же успехом можно было `условно сбить` целый полк И-153.

С тем же успехом в Northern Edge F-22 условно сбивают десятки F-15 и прочих своих коллег без потерь со своей стороны. Видимо, ПЗ сама фраза "условно сбили" ничего не значит, ПЗ, хочет подлинной гибели актера, крови хочет.

Извини, конечно, но я не знаю в нашей армии учения, на которых красные не разгромили бы синих.

Ваше незнание - результат вашего незнания.

Вот например на учениях, командно-штабная игра, январь 1941 года которую проводили Жуков (тогда еще командующий киевским ВО) с командующим ЗапВО генералом Павловым, там синие Жукова подчистую разбили красных.

Pilot помнится рассказывал об особенностях национальных пусков ракет. При такой организации, проверить реальную эффективность РЛС СБИ-16 или СПО-15ЛМ абсолютно невозможно. Уверен, они даже литеры частот боевые не используют.

Ну конечно не используют, не дай бог сами узнают эффективность собственноручно созданных изделий. Нахрен это вообще нужно нашим разработчикам. Так спокойнее.

Более того, я не верю, что РЛС не меняет режима после пуска ракет. Так не бывает.

Собственно сам режим никакого значения не имеет, имеет значение параметры сигнала(ов), излучаемых РЛС - они не должны меняться.На том же Заслоне можно включить канал подсвета одновременно со любым взятием на сопровождение - не факт, что так оно и есть, но вполне осуществимо.

APG-63, APG-69 и APG-65 не меняют режима после пуска AMRAAMa и остаются в TWS.

"На перехватчике предусмотрено установка бортового комплекса обороны, включающего аппаратуру РЭБ... "

Я сплю? Ущипните меня.

Сами себя ущипните. Аппаратура РЭБ - достаточно широкое понятие, туда обычно включают СПО, диспенсеры ДО/ЛТЦ и собственно станции активных помех.

[ПЗ]

С тем же успехом в Northern Edge F-22 условно сбивают десятки F-15 и прочих своих коллег без потерь со своей стороны. Видимо, ПЗ сама фраза "условно сбили" ничего не значит, ПЗ, хочет подлинной гибели актера, крови хочет.

Ваше незнание - результат вашего незнания.

Вот например на учениях, командно-штабная игра, январь 1941 года...

...Нахрен это вообще нужно нашим разработчикам.

А не могли бы Вы, все-таки растолковать для несведущих, каким образом, строевым экипажам удалось проверить на себе боевые режимы работы Заслона, включая режим(уж боюсь это слово упомянать в Вашем присутствии!)подсвета ракет? Заметьте, я не про разработчиков спрашиваю, а про упомянутых Fisben`ом, реальных летчиков. Право, не стоит тратить столько сарказма на просте объяснение...

 

APG-63, APG-69 и APG-65 не меняют режима после пуска AMRAAMa и остаются в TWS.

Эээ, а ничего, что AMRAAMa имеет активное РЛ-наведение?

[Vadifon]

А не могли бы Вы, все-таки растолковать для несведущих, каким образом, строевым экипажам удалось проверить на себе боевые режимы работы Заслона, включая режим(уж боюсь это слово упомянать в Вашем присутствии!)подсвета ракет?

не спец конечно, но у Заслона ДНП включается и без схода ракет

Эээ, а ничего, что AMRAAMa имеет активное РЛ-наведение?

ничего, только оно работает с 7-8 миль.

[Святой]

А не могли бы Вы, все-таки растолковать для несведущих, каким образом, строевым экипажам удалось проверить на себе боевые режимы работы Заслона, ...

Я не в курсе, т.к. не имею никакого отношения ни к каким КБ и к реальной боевой авиации вообще. Но можно предположить, что были выполнены все процедуры, необходимые для перехвата цели за исключением самого пуска ракет.

... включая режим(уж боюсь это слово упомянать в Вашем присутствии!)подсвета ракет?

Не только ракет. Подсвет ракеты(т) (обычно широким лучом) и цели(ей) (узким) - сигнал от одного передатчика. Ракете нужен как отраженный от цели, так и прямой опорный сигнал.

Если уж режим подсвета включается только после пуска, то никак - но маловероятно. Но вполне вероятно, что подсвет может начинаться при выборе сопровождаемой цели как атакуемой. Может быть у "Заслона" есть какие-нибудь тренировочные режимы, при которых полностью перехват имитируется полностью.

[Chizh]

Соответствующие тренировочные режимы, имитирующие полный цикл боевой работы, кроме реального пуска средств поражения есть на всех видах сложной боевой техники.

[Vadifon]

Не только ракет. Подсвет ракеты(т) (обычно широким лучом) и цели(ей) (узким) - сигнал от одного передатчика.

Хм... действительно интересно - есть ли у Заслона возможность создавать две ДНА в одном раскрыве... однако для механических систем - (обычно широким лучом) - не реализуемо, однако подсвет успешно работает. И если у западных изделий имеется дополнительный излучатель для заполнения провалов подсвета между лепестками основной ДНА, то как сие реализовывалось на Н001, например при менении Р-27Э на макс. дальностях СП, для меня не ясно.

[Chizh]

У "Заслона" одна ДНА, но бегает очень быстро, как у всех ПФАР.

[Святой]

У "Заслона" одна ДНА, но бегает очень быстро, как у всех ПФАР.

Ракета должна ловить опорный и отраженный от цели сигналы одновременно.

Хм... действительно интересно - есть ли у Заслона возможность создавать две ДНА в одном раскрыве... однако для механических систем - (обычно широким лучом) - не реализуемо, однако подсвет успешно работает.

Мало знаю о ФАР, но по идее для ПФАР нет ничего проблеммного в том, чтобы выдать луч и с большей шириной, дело в программах управления фазовращателями, но не одновременно с узким.

И если у западных изделий имеется дополнительный излучатель для заполнения провалов подсвета между лепестками основной ДНА, то как сие реализовывалось на Н001, например при менении Р-27Э на макс. дальностях СП, для меня не ясно.

А может быть у Н-001 БЛ настолько большие и провалы не настолько глубокие, что и через них опорный сигнал подавать можно.

Кроме того у американских БРЛС на самолетах 4-го поколения - щелевые антенные решетки, у наших - двузеркальные антенны, а посему ещё и такой вариант возможен, щас рисунок забацаю.

[Chizh]

Ракета должна ловить опорный и отраженный от цели сигналы одновременно.

...

Ты под опорным сигналом что имеешь в виду, канал радиокоррекции чтоли?

[Vadifon]

А может быть у Н-001 БЛ настолько большие и провалы не настолько глубокие, что и через них опорный сигнал подавать можно.

Кроме того у американских БРЛС на самолетах 4-го поколения - щелевые антенные решетки, у наших - двузеркальные антенны, а посему ещё и такой вариант возможен, щас рисунок забацаю.

там схемка несколько другая :).

Все же, судя по Федосовскому описанию Р-33, ДНА на Заслоне одна.

Ты под опорным сигналом что имеешь в виду, канал радиокоррекции чтоли?

вероятно опорный - это прямой сигнал ДНП, второй - отраженный. Первый принимается антеннами ПАРГС ракет (напправленных назад) для слежения за целью по частоте.

[Dmut]

Ракета должна ловить опорный и отраженный от цели сигналы одновременно.

одно из ограничений, почему она не всегда это может делать, это то что она летит по лофт-траектории, превышая линию визирования цели на угол больший ширины луча радара сопровождения (2 градуса?), поэтому чаще всего она ловит только отраженный и радиокоррекцию.

[Святой]

одно из ограничений, почему она не всегда это может делать, это то что она летит по лофт-траектории, превышая линию визирования цели на угол больший ширины луча радара сопровождения (2 градуса?), поэтому чаще всего она ловит только отраженный и радиокоррекцию.

Так опорный подаётся другим лучом, поширше. У Хока на MPQ-46 для для этого две антенны стоят.

http://pvo.guns.ru/other/usa/hawk/index1.htm#2

РЛС подсветки цели AN/MPQ-46

 

РЛС подсветки цели AN/MPQ-46 служит для автоматического сопровождения и облучения узким лучом выбранной воздушной цели, а также передачи на ракету, наводимую на цель, опорного сигнала широким лучом антенны.

Без него полуактивное РЛ-наведение превращается по сути в пассивное радиолокационное, и сопровождение цели будет только по углам.

вероятно опорный - это прямой сигнал ДНП, второй - отраженный. Первый принимается антеннами ПАРГС ракет (напправленных назад) для слежения за целью по частоте.

По допплеровской частоте , ну И / ИЛИ дальности.

Все же, судя по Федосовскому описанию Р-33, ДНА на Заслоне одна.

Как это деалется на ФАР - ХЗ, каким-то образом искуственно увеличивают уровень БЛ во время излучения сигнала подсвета.

[Vadifon]

одно из ограничений, почему она не всегда это может делать, это то что она летит по лофт-траектории, превышая линию визирования цели на угол больший ширины луча радара сопровождения (2 градуса?), поэтому чаще всего она ловит только отраженный и радиокоррекцию.

Музчины :) ...Р-33 радиокоррекции не имеет, только ИСУ. (максимум ДНА.поболе двух). Вероятней всего ловит она и прямой и обратный по боковым, во всяком случае на момент окончательного сближения вероятность ее нахождения в главном максимуме растет.

По допплеровской частоте , ну И / ИЛИ дальности

по дальности сомнительно - ошибки в ИСУ по дальности некритичны

Как это деалется на ФАР - ХЗ, каким-то образом искуственно увеличивают уровень БЛ во время излучения сигнала подсвета.

вероятно все же нет никакой смены фомы ДНА на Заслоне - слишком давно это было, реализованный позже комплекс Н001/Р-27Р тоже без этого обходится.

Подобные диаграмки видел только для Н-011М