полеты на миг-29.реально и виртуально.вопросы-ответы.

[Andy-Andrei]

Во-первых, не надо плевать... не в Думе, чай. :)

Во-вторых, "с кучей книжек". А в курсе, что когда делалась модель МиГа, никакой "Практической аэродинамики" его еще в свободном доступе не было? И данных по посадочной конфигурации не было вообще?

 

Да я не плюю, это так, образное выражение :)

Просто, насколько я знаю, именно этот гадостный баг со свистением после убора руда тянется чуть ли (чтобы не поскромничать) не с 2.0, когда жы вы его исправите?

[Darth]

Вообще-то корнями этот баг уходит ещё в 1.0 :)

[pilot]

и прицелом пользовался,и теплопеленгатором,и по "усам", и в режиме несинронной стрельбы из пушки,и в стратосфере на св.звуке перехваты делал,и в ппс и в зпс, и реально р-73 в саках пускал,вот только реально из пушки не стрелял и р -27 не пускал.по поводу срыва захвата при крене более 120 градусов-???мне вообще-то не понятно,зачем крутить бочки,когда на средних дальностях цель у тебя в захвате и горит ПР(случаи в жизни,конечно,разные бывают,но в моей практике такого не было)и что касается 120 град., то я просто не помню такую цифру.я уточню у инженеров и потом выложу на форуме.даже если и есть срыв-захватываешь по-новому,если это было на средней дистанции,то тут уже происходит выход на малую дистанцию и работаешь уже в режиме РЛ ББ или (если прицел не работает)ТП ББ.если и тут ни чего не получилось-просто откидываешь гашетку стрельбы из пушки и загоняешь цель в усы...

[voice from .ua]

по поводу срыва захвата при крене более 120 градусов-???мне вообще-то не понятно,зачем крутить бочки,когда на средних дальностях цель у тебя в захвате и горит ПР(случаи в жизни,конечно,разные бывают,но в моей практике такого не было)и что касается 120 град., то я просто не помню такую цифру.я уточню у инженеров и потом выложу на форуме.даже если и есть срыв-захватываешь по-новому,

 

Зачем крутить бочки? Понимаешь, одно дело против какой-нибудь мишени воевать, и совсем другое, если против тебя, скажем, F-15C и у него тоже ракеты, и ПР горит! Дело в том, что в ЛОКОНЕ самый эффективынй противоракетный маневр - идти в лоб противнику на большой скорости, крутя при этом "спирали". Раньше (в 1.01) было так: пускаешь Р-27, сам крутишься, его ракеты летят мимо, твоя Р-27 его подбивает. Сейчас такое не проходит - как только превысил крен 120 градусов, происходит срыв захвата и Р-27 идет в "молоко". Сделали такойю фичу мотивируя тем, что, мол в реале так. Вот я и спрашиваю, как оно в реале.

 

И еще вопрос. Есть ли на МиГ-29 такой режим работы РЛС, когда захват наиболее опасной цели происходит автоматически? Или всегда нужно на нее какой-то марекр наводить и жать кнопочку?

[Han]

Срыв захвата на больших кренах может быть, если цель на фоне земли (т.е. около горизонта или ниже), потому что антена встает на упор, и компенсационная антена начинает смотреть не в землю, а в небо, при этом радар начинают забивать собственные отражения от земли, которые компенсировать теперь нечему.

 

Видел кадры ФКП с МиГ-29, там был режим РЛ обзора, так вот при кренах близких к 90° там все забивалось помехами (точнее ложными отметками).

 

Кстати есть мысль, что у амера тоже есть такое ограничение - лично щупал привод ЩАР Н-011, так там антена тоже по крену вращается...

[Han]

В ЛО есть несколько багов на эту тему:

 

Во-1: Срыв то захвата есть, а вот в режиме обзора цели продолжают быть видимы, и никаких помех, ничего. Выглядит откровенно смешно такая недоделка...

Во-2: Срыва быть не должно, если цель на фоне неба (выше горизонта на 4-5°, откуда цифры - не скажу :), напомню только, что горизонт с высотой "опускается"... ).

Во-3: Срыв не должен быть четко на 110°, эта величина должна варьироваться от высоты полета, от скороси сближения с целью и ее ЭПР (т.е. силы засветки), от помеховой обстановки (есстественной и исскуственной)

Во-4: У нас есть срыв захвата по крену, но нету понятия помех в режиме обзора вообще, хотя второе - куда более актуально и добавляет куда больше "гейплея"...

[Ди]

... "гейплея"...

 

Гхм... ГЕЙМПЛЕЯ ? :roll:

[Ди]

...и в стратосфере на св.звуке перехваты делал...

 

1) Вячеслав, как звук в кабине меняется при переходе на св. звук? После перехода полная тишина?

 

2) И кто-то уже просил про звук при пуске ракеты? В ЛокОне похоже?

 

3) Насчёт управляемости и ощущениях на ручке на сверхзвуке расскажи пожалуйста.

[Han]

Можно?

Летчик перестает слышать все, что снаружи самолета, все что внутри (работа оборудования, звук двигателей, передаваемый конструкцией) продолжает быть слышимым.

 

Учитывая то, что на РУС Кш не передается, то можно предположить, что она просто продолжает утяжеляться МТЭ с ростом скорости...

[Ди]

...Учитывая то, что на РУС Кш не передается, то можно предположить, что она просто продолжает утяжеляться МТЭ с ростом скорости...

 

Данила, а можно по русски? :lol: Не, ну что такое РУС я знаю... :wink:

[pilot]

еще пар слов про груп.полеты:чем ближе стоишь-тем легче лететь строем(лучше и быстрее видно изменение положения себя относительно ведущего),но чем ближе-тем больше вероятность столкновения при ошибке.

что касается пересадки на миг-29 после ЛО и что может после этого быть-----не знаю,способных и выдающихся людей у нас не мало.любой тренажер используется для отработки распределения внимания по всем полете и для работы с арматурой кабины.допустим ты знаешь что это за клавиша Р,а де она в кабине?и пока будешь ее искать-тебя поймает АТУ или возле ближнего остановишься....даже пройдя тренаж на земле на отлично-в воздухе в лучшем случае на "трояк" сделаешь(это я про пилотов говорю).скорость-то реальная и любая грубая ошибка может быть последней.понятно,что если есть инструктор,то он поможет.а если как а амер-х фильмах(чернй орел,кажется),где сын сам летит папу из плена выручать,то это натуральный бред....

[pilot]

по поводу документации еще раз говорю:самое интересное и нужное я дал Grafу,остальное для неспециалиста просто ненужно(разработчикам-может быть... ,но я думаю они имеют что им надо) . радиообмен-тоже(поверте на слово)....это стандартный набор фраз,которые выдаешь в эфир на разных участках полета.импровизации никакой нет -за это по-шее можно получить.он не секретный и если уж очень интересно-напомните мне во 2й половине июля,принесу...

--сверхзв. полет из кабины ничем не отличается от дозв.,только стрелка числа М более 1.0, вот и все...управляемость зависит от Vпр.,если она мала,то сам-т вялый в управлении и на оборот.

--при пуске р-73 я особых звуков от пуска не слышал(ЗШ-7 на голове и постоянно идет р/обмен по наведению тебя и др. экипажей),а при самом сходе ракеты просто ощущается не сильный металический ударчик от срабатывании замков и отсоединения ур от самолета и так же незначительная разбалансировка по крену,которая на пилотировании не сказывается.

[Andy-Andrei]

А не сильный металлический ударчик от замков - это все-таки больше вибрация, либо все-таки больше звук? Т.е. чем больше чувствуете - позвоночником или его таки слышно?

[pilot]

""И еще вопрос. Есть ли на МиГ-29 такой режим работы РЛС, когда захват наиболее опасной цели происходит автоматически? Или всегда нужно на нее какой-то марекр наводить и жать кнопочку?""

 

так вот:РЛПК обеспечивает перехват в день(ночь)пму,сму,при наличии помех , а так же вести ближний в/б с пуском ур и стр. из пушки и так же:-сопровождение на проходе(режим такой) до 10 целей и автоматический захват наиболее опасной цели ;-ручной выбор и захват 1й цели ;-выдачу команд р/коррекции в р-27р до захвата цели головкой р-27;-подсвет сопровожд. цели для работы ргсн р-27р ; -и кое-что еще...(почти цитата из рлэ). скорости сближения не менее 200-300(v разные для разных реж.работы рлпк). Дальн. обнаружения 70-20км(зависит от высот цели и истр. и встрече-догона). Дальн. захв.40-15км.(зависит от того же)

---тоже почти цитата из рлэ:перемещение луча осущ-ся каналом управления антенной построчно по заданной программе со стабилизацией их по крену до 120 град. и по тангажу от +40 до -30.управление антенной осущ-ся вручную и автоматически... и т.д. думаю на многие вопросы ответил. :wink:

[pilot]

А не сильный металлический ударчик от замков - это все-таки больше вибрация, либо все-таки больше звук? Т.е. чем больше чувствуете - позвоночником или его таки слышно?

 

я же говорю--ощущается.

[YuranMaveric]

to pilot.

А какое лётное училище заканчивал?

:P

[pilot]

качинское вваул в 89.

[pilot]

тут у меня еще пара вопросов имеется к разработчикам:при реальных полетах парой, когда проходишь сзади ведущего на его высоте, возможно попадание в спутный след. в ЛО этого нет. планируется исправить? и еще:в рлэ написано,что полет с отрицательной перегрузкой не более 15 сек. в ЛО можно летать сколько угодно и с любыми перегрузками ????????

[Han]

2 Ди:

Извини :)

Кш - шарнирный момент - возвращающий момент (усилие) на руль (аэрод. пов-сть) от набегающего потока воздуха (типа как флюгер).

МТЭ - механизм триммерного эффекта.

[voice from .ua]

2 pilot

 

Во-первых, большое спасибо за подробные ответы.

 

Теперь еще вопросик. Доводилось ли тебе летать на сверхзвуке на малых высотах (1000м и ниже). Начинается ли при этом болтанка? И вообще, начинается ли болтанка при полете с приборной скоростью, близкой к максимальной?

[akirill]

в рлэ написано,что полет с отрицательной перегрузкой не более 15 сек.

 

Не многовато 15 секунд? Я, правда, 20 лет назад учился и служил в ОК, тогда, кажется, было +7 -5 гораздо меньше 15 секунд.

[Rediska]

У меня к вам вопрос такого плана - можете оказать помощь по установлению степени дымления различных ЛА, по ЭПР целей, по ИК сигнатуре. Если не для разработчиков то хотя бы для меня -особенно интересует дымление.

[Rediska]

В догонку - если не сложно - опубликуйте ограничение по перегрузке при пуске различных УР и стрельбы из различных АП.

[military_upir]

в рлэ написано,что полет с отрицательной перегрузкой не более 15 сек.

 

 

Не многовато 15 секунд?

Цеж ограаничено не летчиком , а двигателем.

по поводу документации еще раз говорю:самое интересное и нужное я дал Grafу,остальное для неспециалиста просто ненужно

т.е. РЛЭ не будет ?

[Guest АО-44]

2 pilot

 

закончил в 90 году ЛВОКУ

 

Имею опыт совершения ночных прыжков с парашютом разной сложности с использованием приборов ночного видения, в частности с AN/PVS-7, при разных фазах луны и погодных условиях.

Опыт последних войн, например в Югославии, еще раз подтверждает, что противник будет навязывать бой в самых сложных условиях и в основном ночью. В Югославии авиация коалиции делала в среднем до 600 самолетовылетов за ночь.

В Локоне реализованы основные возможности современных боевых самолетов по ведению воздушного боя. И вот я себе представил ближний бой ночью на нашем самолете, когда кроме приборов у пилота ничего, вокруг зияющая чернота плюс масса помех от всевозможных средств РЭБ противника плюс своя авиация. Очень интересното мнение летчика, как в реале происходит ночной ближний воздушный бой. Со своего опыта скажу, что после отделения от борта основным методом ориентирования является свой самолет и его курс. С прибором AN/PVS-7 удаляющийся самолет ВТА видно хорошо и достаточно долго.

 

Также добавляю статью по этой теме (если это интерестно, могу перевести)

 

David Madrid

The Arizona Republic

Mar. 15, 2004 12:00 AM

When it comes to warfare, American forces say they own the night, giving them a decisive edge over any rival in the world.

 

In large part, that's thanks to the work of the 310th Fighter Squadron, based at Luke Air Force Base in Glendale.

 

The squadron has provided night-vision training to 60 percent of the pilots who fly the Air Force's primary fighter, the F-16 Fighting Falcon. Next month, the 310th will begin training all F-16 pilots to use the goggles that provide nocturnal aerial superiority.

 

"We fight a lot of our wars at night," says Lt. Col. Jeff McDaniels, the 310th's commander. "That is why this (goggle training) is so important."

 

Col. Pete Costello, vice commander of Luke, is also a night-vision goggle instructor. He says that once they have mastered the goggles, aviators can fly advanced maneuvers at night that almost equal the complexity of daytime missions, a huge advantage in combat. With the equipment and training, American pilots can see enemy aircraft in the night sky and targets on the ground while remaining nearly invisible to their foes.

 

"Fundamentally, we don't want any enemy we fight to have any sanctuaries," Costello says. "We want to be able to employ our air power around the clock."

Only a few key allies, such as Great Britain and the Netherlands, come close to being as advanced in night-vision goggle flying as U.S. forces, McDaniels says.

 

Flying with the goggles is no easy task, he adds. Depth perception suffers because there is no peripheral vision. The goggles have a 40-degree circular field of vision, so pilots have to continually turn their heads to see to the sides.

 

The goggles work off ambient light from the stars, the moon and cities, and the tiniest light shows up, which can be too much of a good thing. Excessive light can blind a pilot. If there's absolutely no light, the goggles won't work.

 

Shooting stars can startle a pilot, and novice night-vision goggle pilots have been known to follow a star thinking it was their flight leader. Bad weather can render the goggles useless, leaving pilots to resort to their instruments.

 

So with all that, how do pilots manage to keep their jets from crashing, much less rule the skies?

 

Training, practice and using the F-16's instruments and sensors are the keys, says McDaniels, 41. The 310th trains about 150 F-16 pilots a year to use night-vision goggles, which have been utilized in both Iraq wars, Afghanistan and Kosovo.

 

The pilots who train with the goggles are experienced fliers. Under the 310th's guidance, they begin with basic night-vision goggle classes and train until their graduation flight, when they typically must fly in a four-ship formation, battle their way through two opposing fighters, hit their target and then fight their way out through another attack.

 

The pilots train solely on the night-vision goggles for three to four weeks. They immerse themselves in academics, practice on simulators and fly eight sorties using the goggles.

 

First Lt. Ryan Pumford, 25, of Saginaw, Mich., is a typical student. He has had three night-vision goggle flights in the F-16 with an instructor in the back seat. When he began the course, he had more than two years' and 100 hours' experience in the F-16 and experience on several other aircraft. For all that, he was still a novice at flying with night-vision goggles.

 

Pumford has had four night flights without the goggles, and the difference literally is "night and day," he says.

 

Without the goggles on a dark night, it's almost impossible to see a fellow flier nearby, Pumford says. Put on the goggles, and there's the jet, clear as day.

 

"The first time you put them on, you look up at the sky and you swear you can see every star," Pumford says. "You can see satellites moving around. You can see a ton of shooting stars.

 

"I think the biggest surprise is how far away you can pick up lights of airliners and things like that. You see a big bright light and you think there's another aircraft in your airspace . . . when in reality, the aircraft can be a hundred miles away. You learn to trust the aircraft sensors, (such as) the radar."

 

Air forces have flown combat missions at night since World War I, and every war has brought advances in the field. Even so, the technology used by the 310th marks a huge leap forward, veterans say.

 

Retired Air Force Brig. Gen. R. Thomas Browning flew F-105s in combat in the Vietnam War before being shot down. Most of his flying was in the daytime, but he says the Air Force often conducted nighttime raids. Usually, he says, flares would be dropped to illuminate targets on the ground.

 

"By today's standards, we were in the Dark Ages then," he says.

 

Night goggles were introduced to the Air Force in 1973, and the technology gets better all the time, McDaniels says.

 

The goggles are better than they were just two years ago. Now a pilot has 20/25 vision with them; it was 20/50 with the previous generation of goggles. The Air Force is also testing a night-vision visor that will allow peripheral vision, McDaniels says.

 

As the goggles evolve, so does the training at Luke.

 

"We're not stuck being resistant to change," McDaniels says. "We are always trying to find new ways to do things better."

 

И несколько ссылок:

http://www.korry.co.uk/nightshield/nvis_av.htm

http://www.x20.org/nightvision/anvis_an_avs_6_night_goggles.htm

http://www.hec.afrl.af.mil/publications/ASC_00_1860.pdf