Более 60 кадров в сек на 60 герцовом мониторе. Есть вопросы.

[SandMartin]

Ребят, кто здесь технарь. Нужны пояснения.

 

Есть быстрые игры - шутеры типа Quake 3, авиасимуляторы и т.д.

 

Скажите пожалуйста, если игра выдает 60 фпс и 300 фпс, то на мониторе в 60 герц можно ли увидеть разницу, или нет ? Что типа с 300 идет плавнее чем с 60..

 

Если да, то как с точи зрения техники это происходит, что человек увидит разницу, ведь монитор является узким местом, физически не способный выдать больше стабильных 60?

[lnik]

Ребят, кто здесь технарь. Нужны пояснения.

 

Есть быстрые игры - шутеры типа Quake 3, авиасимуляторы и т.д.

 

Скажите пожалуйста, если игра выдает 60 фпс и 300 фпс, то на мониторе в 60 герц можно ли увидеть разницу, или нет ? Что типа с 300 идет плавнее чем с 60..

 

Если да, то как с точи зрения техники это происходит, что человек увидит разницу, ведь монитор является узким местом, физически не способный выдать больше стабильных 60?

 

Согласен с автором, что кадров больше, чем выдает монитор, увидеть нельзя. https://frames-per-second.appspot.com/

 

ps: но как же без спецов, щас набигут и будут в один голос говорить, что нужно больше 100 кадров для плавной картинки

 

добавлю: если есть возможность в игре, поставь ограничение на количество кадров (вертикальная синхронизация), видеокарта станет работать тише

Edited November 6, 2016 by lnik

[SL PAK]

В Quake такой движок, что чем больше FPS тем быстрее ты можешь перемещаться в припрыжку. Возможно движку игры пофиг с какой частотой игрок получает изображение - движок расчитывает скорость движения без участия монитора и выдает полученную скорость перемещения. А игрок изза окраничения FPS будет видеть эту скорость не плавно, рывками. Но двигаться всёравно будет стремительно.

 

У нас скорость самолёта не зависит от FPS, скорей всего влияние будет на отклик органов управления.

[Wadim]

Господа, я немного, и не глубоко анализировал этот вопрос, и пришел к следующим выводам:

1. Глаз действительно не воспринимает разницу между 25 и 100-500 FPS;

2. Проблема Игры заключается в том, что FPS может гулять в значительном диапазоне, который, в основном, зависит от загрузки карты, или того, что вы можете видеть на экране;

3. Огромное количество FPS в офф режиме, просто подсказывает вам, что и в онн режиме FPS просядет не на много, и в допустимом для пилотажа пределе.

[Ron]

Заходим по ссылке http://www.testufo.com/#test=framerates и удивляемся. А имея высокогерцовый монитор ещё больше удивляемся. Выбираем разные тесты, их там много. И не стесняемся, проходимся по сайту, там много интересного.

[vvm13]

Господа, я немного, и не глубоко анализировал этот вопрос, и пришел к следующим выводам:

1. Глаз действительно не воспринимает разницу между 25 и 100-500 FPS;

Даже мой глаз воспринимает, хотя он в не слишком хорошей форме.

 

Вот, попробуйте смотреть фильмы с помощью такой штуки:

https://www.svp-team.com/w/index.php?title=Main_Page

Между 25 и 60 разница гигантская. Не исключено, что и с 60 на 120 тоже будет заметно, но у меня нет такого могитора.

 

Но поведение Quake - это баг, который приличные программисты постарались бы исправить (а менее приличные не правят баг, а просто лочат FPS).

[Dell_Murrey-RUS]

Ребят, кто здесь технарь. Нужны пояснения.

 

Есть быстрые игры - шутеры типа Quake 3, авиасимуляторы и т.д.

 

Скажите пожалуйста, если игра выдает 60 фпс и 300 фпс, то на мониторе в 60 герц можно ли увидеть разницу, или нет ? Что типа с 300 идет плавнее чем с 60..

 

Почувствовать разницу можно, но при этом из-за отсутствующей вертикальной синхронизации появится иной эффект, режущий глаз.

По сути, чем выше частота кадров, тем выше отклик на реакцию органов управления (если у них нет каких либо внутренних аппаратных или программных ограничений).

Однако, это могут использовать люди с натренированной реакцией, где время реакции на событие менее 10 мс.

 

Если да, то как с точи зрения техники это происходит, что человек увидит разницу, ведь монитор является узким местом, физически не способный выдать больше стабильных 60?

 

У человека за обработку всех органов чувств отвечает мозг, по сути это логический процессор. Если он не натренирован и уж тем более в силу физических (генетических) причин не может обработать всю поступающую на органы чувств информацию, то и вывод сделать можно простой - скорее всего такой человек не сможет различить (ощутить) разницу.

Тем не менее, молодое поколение, которое с детства имеет дело с устройствами способными отображать более 30 к/с, в итоге тренируют свой мозг и начинают ощущать разницу между 25, 30, 60 и даже 120 к/с. Но, ощущение совсем не означает, что органы чувств могут реально распознавать такое (т.е. у глаза есть свои физ. ограничения), поэтому здесь вопрос чисто в логическом процессоре. Именно он ловит разницу плавности движения между 30 и 60 к/с.

 

По поводу монитора и 60 Гц, тут от монитора будет зависеть, его принципа работы и конструктивных особенностей. Например, можно упереться в потолок физ. ограничения реакции пикселя у ЖК.

[electro_monkey]

1. Глаз действительно не воспринимает разницу между 25 и 100-500 FPS;

24-25 к/с - это минимальный фреймрейт, при котором картинка выглядит более-менее сносно и не более того. До пределов такой совершенной системы, как человеческий глаз, тут как до Китая пешком.

 

2. Проблема Игры заключается в том, что FPS может гулять в значительном диапазоне, который, в основном, зависит от загрузки карты, или того, что вы можете видеть на экране;

 

Если летать с локом фпс на 30 или на 60 то фреймрейт и фреймтайм в обоих случаях стабильные, но на 60 к/с приятнее в разы.

В частности на 30-ти fps в играх быстро движущиеся объекты точно так же троятся, как и в тесте по ссылке от Ron.

Edited November 6, 2016 by electro_monkey

[vvm13]

У человека за обработку всех органов чувств отвечает мозг, по сути это логический процессор. Если он не натренирован и уж тем более в силу физических (генетических) причин не может обработать всю поступающую на органы чувств информацию, то и вывод сделать можно простой - скорее всего такой человек не сможет различить (ощутить) разницу.

Тем не менее, молодое поколение, которое с детства имеет дело с устройствами способными отображать более 30 к/с, в итоге тренируют свой мозг и начинают ощущать разницу между 25, 30, 60 и даже 120 к/с. Но, ощущение совсем не означает, что органы чувств могут реально распознавать такое (т.е. у глаза есть свои физ. ограничения), поэтому здесь вопрос чисто в логическом процессоре. Именно он ловит разницу плавности движения между 30 и 60 к/с.

Чем рассуждать, просто возьмите и посмотрите лично. Я ссылку приводит - https://www.svp-team.com/w/index.php?title=Main_Page . Оттуда можно скачать уплавнитель изображения, он умеет интерполировать промежуточные кадры и на этой основе фильм 24-30 кадров в секунду превращается в 60 кадров в секунду. Я отнюдь не "молодое поколение" и первые мои компьютеры были "Электроника МК61" и ДВК, разницу же (огромную) вижу чётко.

[Jamal]

Тут даже особо сравнивать не нужно, разница между 30 и 60 не то чтобы заметна, она бросается в глаза, более того, те у кого 120Гц мониторы утверждают что между 60 и 120 огромная разница и я склонен им верить, у самого 60, так что утверждать не буду. Тут даже не об играх речь, если привык смотреть видео с 60 фпс, то картинка 25-30 напрягает сама по себе, без всяких сравнений. Что касается игр конечно наибольшая плавность достигается при включении Vsync, при условии что ваша система потенциально может выдавать стабильно больше 60 кадров, если речь о 60Гц мониторе.

[Andrew Tikhonovsky]

Ребята, а вы про какие мониторы говорите? ЖК или ЭЛТ?

Насколько я помню, для ЖК не совсем корректен параметр частота развертки. У ЖК мониторов не обязательно должны "перересовываться" все пиксели экрана. И максимальная частота смены кадров именно монитора, а не движка игры, будет зависеть от скорости срабатывания пикселя, а не воображаемой развертки (этот термин остался от ЭЛТ по инерции).

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Оттуда можно скачать уплавнитель изображения

 

Эта программа только для видеоплееров? Можно ли использовать технологию в PC играх?

У нас бы в DCS была очень актуальной...

[Bessmertniy]

Насколько я помню, для ЖК не совсем корректен параметр частота развертки. У ЖК мониторов не обязательно должны "перересовываться" все пиксели экрана. И максимальная частота смены кадров именно монитора, а не движка игры, будет зависеть от скорости срабатывания пикселя, а не воображаемой развертки (этот термин остался от ЭЛТ по инерции).

 

Как это перерисовывается внутри монитора это вопрос исключительно в компетенции его производителя, для LCD же под частотой обновления по идее подразумевается частота получения картинки с видеокарты.

[vvm13]

Эта программа только для видеоплееров? Можно ли использовать технологию в PC играх?

У нас бы в DCS была очень актуальной...

 

Вы можете спросить там у самих авторов. А ещё - подобная технология встроена прямо в телевизоры (далеко не все, конечно); я не помню сейчас, как она называется - кажется, у LG TrueCinema, у Самсунга что-то было...

 

Но у неё ряд своих проблем. Повышенная задержка, да не со всеми видео хорошо справляется (мощности железа не зватает?). А от SVP я в конечном счёте отказался из-за рассинхронизации видео со звуком - все тамошние советы не помогли.

 

Но, чтобы посмотреть эффект повышения FPS - сойдёт. Кстати, некоторые знаменитые голливудские режиссёры решили сразу снимать фильмы с 60fps.

[lnik]

Спецов, как я и предполагал, оказалось много, но вот читать из них почти никто не умеет. Автор спрашивал: "есть ли разница на мониторе 60Гц фпс 60 и 300 кадров?" - ответ разница между 30 и 60 есть :lol:

[MadMan]

Скажите пожалуйста, если игра выдает 60 фпс и 300 фпс

 

Ну насчет 300 не знаю, но разница 60 и 120 точно есть. Проверенно в iRacing'е. На 120 плавнее и приятнее. Даже падение до 80 уже ощущаешь...

[MAD_MIKE]

Ну насчет 300 не знаю, но разница 60 и 120 точно есть. Проверенно в iRacing'е. На 120 плавнее и приятнее. Даже падение до 80 уже ощущаешь...

 

Ну правильно, на 80 отсутствие синхронизации дает больше о себе знать. Если синхронизация правильно работает, то картинка лучше чем при 100.

[MadMan]

Ну правильно, на 80 отсутствие синхронизации дает больше о себе знать. Если синхронизация правильно работает, то картинка лучше чем при 100.

 

Нет, все что ниже 100 уже не айс после 120...Но в определенных местах фпс все равно просаживается и это ощущается...Короче разница есть и ее хорошо видно. Говорю только за iR. В остальных играх такой фпс не выжимаю )

[Jamal]

Нет, все что ниже 100 уже не айс после 120...

 

MAD_MIKE имел в виду на 60Гц мониторе, с Vsync картинка будет плавная, в то время как с отключенной синхронизацией при 60+ фпс картинка будет дерганной, что логично т.к. некоторые кадры которые отрисовала видеокарта не успели попасть на монитор.

[MadMan]

Еще раз. Пробовал с всинком на 60 и без всинка лочил на 120 и на 60, и на 80, и на 100. На 120 приятней, чем выше ФПС тем приятней. Че там как монитор обрабатывает в душе не е...у. И да с всинком в iRе есть инпут лаг, а в автосиме это очень критично...

[Jamal]

MadMan

 

Мы сейчас о чём разговариваем? Если о мониторе с частотой 60Гц то оптимальный режим - Всинк на 60фпс, при условии что система способна давать больше, Джисинки/Фрисинки пока не трогаем, если о мониторе 120 Гц - то конечно чем выше фпс тем лучше и разница будет между 60 и 120 в пользу более высокой частоты кадров.

Edited November 8, 2016 by Jamal

[Gl-ER]

И да с всинком в iRе есть инпут лаг, а в автосиме это очень критично...

 

Попробуйте FAST-Vsync (Если у Вас Nvidia).

 

 

 

Explanation of terms for those that are unsure:

V-SYNC - Framerate synced with monitor refresh rate (no tearing, input lag, increasing input lag as framerate lowers since)

V-SYNC OFF - Framerate un-synced (tearing, very little input lag)

Adaptive Sync - At high framerates, VSync is enabled to eliminate tearing. At low frame rates, it's disabled to minimise stuttering. (input lag at high frame rates, tearing at low frame rates)

G-SYNC / FreeSync - Syncs refresh rate to frame rate (no tearing, minor input lag) (important to note that if maximum refresh rate is hit, G-SYNC will no longer be functioning so then input lag may be encountered if V-SYNC is enabled, input lag will not be encountered if V-SYNC is disabled but tearing will be)

FAST-SYNC - De-coupled rendering and monitor refresh. VSYNC OFF but the monitor will only render completely rendered frames, thus eliminating tearing (MINOR input lag but NO TEARING! ) also it is monitor agnostic so it will work with any screen. It is analogous to hardware triple buffering but does not back-pressure the render pipeline.

 

 

 

По сути, чем выше частота кадров, тем выше отклик на реакцию органов управления (если у них нет каких либо внутренних аппаратных или программных ограничений).

 

Что верно, то верно. Использовал 4К DSR и из-за лагов на ВПП не смог произвести посадку на МиГ-3 (в другой игре). В меньших разрешениях это сделал без проблем (не без тренировки, конечно :)).

Edited November 8, 2016 by Gl-ER

[MadMan]

Моник 60, iR - 120 лучше чем Моник 60, iR - 60. Все, далее сами пробуйте. Сказал как есть, как сам катал в iRе...

[MadMan]

Попробуйте FAST-Vsync

 

Как с тремя мониками себя ведет? Или ему пофиг? Надо будет попробовать...

[Gl-ER]

Как с тремя мониками себя ведет? Или ему пофиг? Надо будет попробовать...

 

Ооо, с тремя не знаю, но пишут, что это монико-независимая технология.

 

Я с недавнего времени использую везде (ДКС, БзС и Элита). Разрывов нет (тиринга), инпут-лаг приемлимый.