Ed Posted December 4, 2006 Share Posted December 4, 2006 По последним уточненным данным для потопления Тикондероги в ЛО требуется более 10 ти попаданий ракетами Х-31а. -Супер убойное оружие! Когда я сказал о том, что ПКР в игре никуда не годятся, и воздействие их на корабли не соответствует реальности, тут же налетел Чиж, и сообщил мне приятную новость о том, что у меня, оказывается, извращённое понятие об живучести кораблей. Представь себе- в каждой ракете Х-41 находится по 150 кг гексогена. При этом, чтобы потопить Тикондерогу, необходимо аж 4 таких ракеты. Фантастически живучий авианосец! Его борта состоят из металлических листов, имеющих толщину всего 50-70 мм, внутренние переборки и того тоньше, а живучесть имеет больше чем знаменитый "Курск", толщина внутреннего корпуса которого составляла 200 мм! Intel® Core2 DuoCPU E8500 3,16Ghz | NVIDIA GeForce GTX 260 | 4GB RAM | WinXP32 prof. SP3| Vista x64| Link to comment Share on other sites More sharing options...
LAVe Posted December 4, 2006 Share Posted December 4, 2006 каковы могут быть последствия от попадания ракеты в отсек с жидким/твердым балластом? под жидким балластом подразумевается полный бортовой отсек с водой, под твердым - свинцовые/бетонные чушки ...вы приходите к доктору с проблемой, а он вам: "гыгы, LOL, ..чувак, это баян, юзай медицинскую энциклопедию" © zL Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted December 4, 2006 ED Team Share Posted December 4, 2006 Если в жидкий, то по-моему будет гидравлический удар, что хуже для конструкции. А какой ракетой ты собрался попадать в балласт во втором дне? :D Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted December 4, 2006 Share Posted December 4, 2006 Дык, кажется большинство торпед подрываются под кораблем/судном, без заглубления в корпус. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 4, 2006 ED Team Share Posted December 4, 2006 -Супер убойное оружие! Когда я сказал о том, что ПКР в игре никуда не годятся, и воздействие их на корабли не соответствует реальности, тут же налетел Чиж, и сообщил мне приятную новость о том, что у меня, оказывается, извращённое понятие об живучести кораблей. Представь себе- в каждой ракете Х-41 находится по 150 кг гексогена. При этом, чтобы потопить Тикондерогу, необходимо аж 4 таких ракеты. Фантастически живучий авианосец! Его борта состоят из металлических листов, имеющих толщину всего 50-70 мм, внутренние переборки и того тоньше, а живучесть имеет больше чем знаменитый "Курск", толщина внутреннего корпуса которого составляла 200 мм! У вас кроме слабого понимания о живучести еще и сведения какие-то фантастические. Откуда вы взяли 200мм у Курска? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 4, 2006 ED Team Share Posted December 4, 2006 По последним уточненным данным для потопления Тикондероги в ЛО требуется более 10 ти попаданий ракетами Х-31а. Да. Это кажется перебор. Будем смотреть. А у остальных кораблей как? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Alfred Posted December 4, 2006 Share Posted December 4, 2006 Проведу испытания сообщу :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ed Posted December 4, 2006 Share Posted December 4, 2006 "У вас кроме слабого понимания о живучести еще и сведения какие-то фантастические. Откуда вы взяли 200мм у Курска?" -Я не фантазирую. Про толщину металла прочного корпуса Курска можете прочесть, например вот здесь: http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/northern_fleet/incidents/kursk/18472?printerfriendly=yes Правда, я не совсем уверен что там металл и впрямь был толщиной 400мм (чего только газетчики не напишут), но даже если разделить эту цифру пополам, то всё равно получится металл 20 см толщиной. Кроме того, известно, что внутренние переборки Курска "держат" всего 10, а межотсечные люки 40 атмосфер, в то время как прочный корпус рассчитан на давление в 60 атмосфер. На надводных кораблях все эти цифры должны быть гораздо меньше (им плавучесть нужна высокая- выше чем на подводной лодке). Поэтому при взрыве Х-41, имеющей фугасный заряд в 150кг гексогена корабль просто порвёт от избыточного давления. Intel® Core2 DuoCPU E8500 3,16Ghz | NVIDIA GeForce GTX 260 | 4GB RAM | WinXP32 prof. SP3| Vista x64| Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Alfred Posted December 4, 2006 Share Posted December 4, 2006 По результатам испытаний сообщаю : Винсон топится 16 тью Х-31а Альбатрос 2 ракеты Х-31а Оливер Перри 5 ракет Х-31а Москва збивает Х-31а очень запросто так что ей надо 2 ракеты Х-22 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted December 4, 2006 Share Posted December 4, 2006 По результатам испытаний сообщаю : Винсон топится 16 тью Х-31а Альбатрос 2 ракеты Х-31а Оливер Перри 5 ракет Х-31а Москва збивает Х-31а очень запросто так что ей надо 2 ракеты Х-22 Для нынешнего уровня реализации флота в ЛО, количество ракет необходимых на уничтожение корабля вполне нормально. Хотел бы я посмотреть как она, Збивает....:) Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 4, 2006 ED Team Share Posted December 4, 2006 -Я не фантазирую. Про толщину металла прочного корпуса Курска можете прочесть, например вот здесь: http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/northern_fleet/incidents/kursk/18472?printerfriendly=yes Правда, я не совсем уверен что там металл и впрямь был толщиной 400мм (чего только газетчики не напишут), но даже если разделить эту цифру пополам, то всё равно получится металл 20 см толщиной. Ничего там не получается. Даже в популярных передачах показывают строение оболочки подводных лодок. Прочный корпус похож на слоеный пирог с двумя корпусами - внешним и внутренним, между которыйми расположены силовые элементы. С общей толщиной возможно 40 см, но сами листы тонкие, наверно как раз те самые 4 см. Если бы подлодки делали из 20 см стальных плит они бы не всплывали никогда. :) Кроме того, известно, что внутренние переборки Курска "держат" всего 10, а межотсечные люки 40 атмосфер, в то время как прочный корпус рассчитан на давление в 60 атмосфер. На надводных кораблях все эти цифры должны быть гораздо меньше (им плавучесть нужна высокая- выше чем на подводной лодке). Поэтому при взрыве Х-41, имеющей фугасный заряд в 150кг гексогена корабль просто порвёт от избыточного давления. У вас неверные выводы. Я как-то уже приводил в пример один из репортажей с первой чеченской. Тогда в автобус с пограничниками или милиционерами (не важно) боевики выстрелили из РПГ, граната попала в бок, вылетели все стекла, и был ранен ближайший к месту попадания пограничник. Остальные отделались испугом. При этом командир отряда возбужденно говорил в камеру, что если бы ехали в БТРе, то всем хана. Возвращаясь к живучести корабля можно сказать, что как раз слабое бронирование позволит избыточному давлению взрыва быстрее выйти через ослабленные элементы, и пробоины. Хотя конечно раз на раз не приходится, все зависит от того куда конкретно ракета попала. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
LAVe Posted December 4, 2006 Share Posted December 4, 2006 Правда, я не совсем уверен что там металл и впрямь был толщиной 400мм (чего только газетчики не напишут), но даже если разделить эту цифру пополам, то всё равно получится металл 20 см толщиной. ахинея... 20-22мм еще куда ни шло и то отдельные утолщенные листы, 40мм - бред ...вы приходите к доктору с проблемой, а он вам: "гыгы, LOL, ..чувак, это баян, юзай медицинскую энциклопедию" © zL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted December 4, 2006 Share Posted December 4, 2006 Может речь идет о толшине легкого корпуса, с учетом "резиновой плитки"? С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LAVe Posted December 4, 2006 Share Posted December 4, 2006 априори можно прикинуть по сортаменту листовой судостроительной стали - для морских судов ходовые толщины 12-20мм, для речников 6-14мм. апостериори Laivynas лучше знает :) есть подозрение, что корпус подлодки состоит из наружной обшивки (сталь) толщиной порядка14-18мм и внутренней части, которая может быть либо броней, либо зашивкой (первое больше похоже на правду и действительно может достигать 40-80мм). резину клеят на корпус и обшивой оная не является относительно правдоподобности публикаций в сми надо спросить у Chizhа :) ...вы приходите к доктору с проблемой, а он вам: "гыгы, LOL, ..чувак, это баян, юзай медицинскую энциклопедию" © zL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted December 4, 2006 Share Posted December 4, 2006 Тпру, у наших подлодок присутствует т.н. рочный и легкий корпуса. В промежутке между ними находится большое к-вл трубопроводов и механизмов. Я же не знаю толщину чего указывал ЕД. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted December 4, 2006 Share Posted December 4, 2006 Курск - толщина прочного корпуса ок. 90мм. легкого ок. 40мм. Сам офигел. Толщина корпусов ПЛ варьируется от 30 до 90мм. http://www.ckb-rubin.ru Там есть много интересного. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted December 5, 2006 Share Posted December 5, 2006 Кроме того, известно, что внутренние переборки Курска "держат" всего 10, а межотсечные люки 40 атмосфер, в то время как прочный корпус рассчитан на давление в 60 атмосфер. На надводных кораблях все эти цифры должны быть гораздо меньше (им плавучесть нужна высокая- выше чем на подводной лодке). Поэтому при взрыве Х-41, имеющей фугасный заряд в 150кг гексогена корабль просто порвёт от избыточного давления. Известно, что сифонный баллончик с СО2 держит изнутри более 70 атмосфер. Толщину стенок можете сами измерить. Конечно, корабль больше, но и стенки там потолще :-) При этом, там часто применятся броневая сталь, которая значительно прочнее обычной. Вот западные противолодочные торпеды имеют калибр 324 мм, а двухцелевые (противолодочные/противокорабельные) - 533 мм. С чего бы это, интересно ? "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted December 5, 2006 Share Posted December 5, 2006 Известно, что сифонный баллончик с СО2 держит изнутри более 70 атмосфер. Толщину стенок можете сами измерить. Конечно, корабль больше, но и стенки там потолще :-) При этом, там часто применятся броневая сталь, которая значительно прочнее обычной. аналогия не совсем корректная. что говорит по этом поводу сопромат? сопромат нам говорит что прочность кольца, кроме всего прочего, зависит от соотношения толщины стенок к радиусу, а не просто от толщины стенок. то бишь если сифонный балончик сделать диаметром 40 метров с сохранением толщины стенок, то он сломается под тяжестью своего веса :) а если с сохранением пропорций стенок - то он утонет =) "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святой Posted December 5, 2006 Share Posted December 5, 2006 Тпру, у наших подлодок присутствует т.н. рочный и легкий корпуса. В промежутке между ними находится большое к-вл трубопроводов и механизмов. Этот объем занимают баластные и дифферентные цистерны. Вот западные противолодочные торпеды имеют калибр 324 мм, а двухцелевые (противолодочные/противокорабельные) - 533 мм. С чего бы это, интересно ? Так ответ очевиден - противолодочные у них в основном авиация использует, а ей большая дальность торпеды никчему. Вертолет или самолет сам выбирает дистанцию до цели перед сбросом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted December 5, 2006 Share Posted December 5, 2006 аналогия не совсем корректная. что говорит по этом поводу сопромат? сопромат нам говорит что прочность кольца, кроме всего прочего, зависит от соотношения толщины стенок к радиусу, а не просто от толщины стенок. то бишь если сифонный балончик сделать диаметром 40 метров с сохранением толщины стенок, то он сломается под тяжестью своего веса :) а если с сохранением пропорций стенок - то он утонет =) Вот и я говорю, что у корабля толще стенки, чем у баллончика :-) И пропорции там не соблюдаются - шпангоуты портят картину, разбивая на отсеки. Во всяком случае, давление он неплохо держит. А что за лодка такая диаметром 40 метров ??? Так ответ очевиден - противолодочные у них в основном авиация использует, а ей большая дальность торпеды никчему. Вертолет или самолет сам выбирает дистанцию до цели перед сбросом. Это с одной стороны. А с другой масса БЧ у 324 мм в несколько раз меньше, чем у 533 мм торпеды. Намек был именно на это. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted December 6, 2006 Share Posted December 6, 2006 Этот объем занимают баластные и дифферентные цистерны. Я этого не отрицал :) С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Alfred Posted December 10, 2006 Share Posted December 10, 2006 Что ИД планирует сделать с флотом в Новом проекте ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slonick Posted December 10, 2006 Share Posted December 10, 2006 Что ИД планирует сделать с флотом в Новом проекте ?После того, как Чёрное море продлят до Казани, Самым Главным Адмиралом сделают Alfred-а, в каждую "Тикондерогу" встроят устройство самоликвидации, а пульт с красной кнопкой отдадут Самому Главному Адмиралу. 1 А что в этом чёрном ящ.. ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Alfred Posted December 10, 2006 Share Posted December 10, 2006 Давно пора :)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Alfred Posted December 14, 2006 Share Posted December 14, 2006 Корабли тонут в ЛО совершенно однообразно. А вариантов то много должно быть. Даже с текущими моделями хорошо будет смотрется когда корабль поднимает нос\ корму или ложится набок . Еще очень эффектно было бы когда корабль поднял к примеру нос градусов на 45 а затем корпус разламывается от своего веса и падает в море. Вообщем надо что то делать... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts