F-16 Fighting Falcon

[ААК]

Ни журналисту, ни вам не пояснили, что вооружение первых F-16A было таким, потому что AMRAAM запаздывал. Кстати, Р-73 готова в 1984, валовое производство в 1987. Ракеты средней дальности, по сути, по сию пору не совсем готовы, как задумывалось.

Сказано пафосно, но не верно :), впрочем как обычно )))

Когда F-16 создавался, АМРААМА ещё не было в проекте, разработка этой ракеты началась после.

Реальная причина отсутствия радийных ракет на этом самолете - а потому что они нафиг были не нужны такому самолету :), при том уровне их эффективности (70-е - начало 80-х).

 

То что неплохо бы иметь ракету типа АИМ-7, но с пустил-забыл, осознали после фактического создания F-16, а реализовали в железе и вовсе лет через 15. И вобщем то, все правильно - раньше технологии это делать не позволяли, да и эпоха, когда хорошая тепловая ракета малой дальности была лучше радийной ракеты средней дальности, по сути, была золотым веком истребителей :)

[Дм. Журко]

Сказано пафосно...

 

Я ведь не говорил, писал. Потому весь пафос ваш. Очень смешной. особенно смешное у вас слово -- "реально".

 

В 1975 разрабатываемый F-16A испытан с AIM-7. Одновременно вырабатывали новую концепцию вооружения для основного истребителя NATO. Это вам не местночтимый F-15, на котором американцы могли хоть ставить AIM-54, хоть не ставить.

 

"AIM-120 появились из соглашения США и нескольких стран НАТО о разработки ракет «воздух-воздух» и обмена производством. AMRAAM создана по требованиям ... в период после 1985 года. Программа началась с исследования 1975, в котором рекомендовалось задействовать будущие воздушные угрозы на расстоянии 3-40 миль.

 

AMRAAM завершила предпроектные исследования в феврале 1979, когда ВВС США отобрали 2 из 5 подрядчиков Hughes Aircraft Co. и Raytheon Co., чтобы перейти к испытаниям. За 33 месяца этапа испытаний подрядчики продолжали разработку ракет, создавая оборудование, чтобы показать свои технологические замыслы. Этап завершился в декабре 1981, после того как оба исполнителя показали, что лётные испытания могут соответствовать требованиям ВВС и ВМС. ВВС выбрали группу ракетных систем Hughes Aircraft Co., Canoga Park, Calif. для полной разработки."

 

Как видим, план -- до 1985. На деле -- середина 90-ых, а самое точное -- Сербия, 1999. Британцы даже разработали свой образец Active Skyflash, испытывали с 1981, хотели со шведами отдельно. Но их вернули в лоно, но Tornado ADF остался с урезанными возможностями для AIM-120.

 

Наконец, AIM-9L -- самонаводящаяся. Даже основная зарядка F-16A block 1 -- 4 AIM-9L, не 2. Именно так вооружены были F-16A, которые уже летом 1981 разбомбили ядерный центр аж в Ираке.

 

В 1981, понимая, что опаздывают, объявили, что на block 15 поставят аппаратуру связи с AIM-7.

 

http://www.f-16.net/f-16_armament_article10.html

 

 

У вас вранье от лица реальности и безапелляционность ефрейтора. Как обычно.

Edited May 11, 2018 by Дм. Журко

[Belamor]

https://www.flightglobal.com/news/articles/picture-first-f-16-to-receive-life-extension-modifi-448477/

 

An Air Force Thunderbird jet was the first Lockheed Martin F-16 to have a service life extension – modifications that will add more than 4,000 flight hours to the aircraft’s lifetime.

 

Ресурс Ф-16 увеличили на 4000 и вернут в строй до 300 ф-16

 

[ААК]

 

В 1975 разрабатываемый F-16A испытан с AIM-7. Одновременно вырабатывали новую концепцию вооружения для основного истребителя NATO. Это вам не местночтимый F-15, на котором американцы могли хоть ставить AIM-54, хоть не ставить.

А миг-23 был испытан с р-27, к чему бы это? :)

 

Про опыты с 7кой не в курсе только ленивый, насколько я помню техник 16го может даже в этой теме говорил, что кроме 9к у них ничего не было до появления 120ки. В европах 7ки в итоге внедрили, т.к. там для некоторых стран 16й был " паркетным перехватчиком" :)

 

Наконец, AIM-9L -- самонаводящаяся.

Гениально кэп! )))

 

У вас вранье от лица реальности и безапелляционность ефрейтора. Как обычно.

В ваших постах традиционо сложно уловить смысл и адекватность - вам вообще указали, что 120ка позже задумана была чем 16й. Вы в своей тираде в итоге собрали все в кучу - и 7ку, и 120ку, и 9ку, че сказать хотели - не факт что и сами понимаете ))), но что характерно, вроде по основному вопросу возражений нет, а поспорить надо, правда непойми о чем :)

[Дм. Журко]

...

 

Так вы и есть ленивый. Хотя если всё не понимать и с двух раз?

 

Очень коротко: на F-16 предполагалась Sparrow, пока в 1976 не решили, что будут только новые ракеты AMRAAM и ASRAAM. Но обе разработки сильно задержались и в 1981 AIM-7 в проект вернули для стран, которые ждать не могут.

 

Боюсь, для вас уже длинно. Но причём вдруг Р-27? Впрочем, вы и сами явно не понимаете.

[Chizh]

AIM-7 штатно стояли на вооружении перехватчиков ADF F-16 block 15 специально модернизированных для национальной гвардии США.

[Heli]

F-16 сопровождает легкомоторный самолет на учениях NORAD

 

[Heli]

 

[Rezina]

Цена Греческих F-16 Block-52+ Fightin Falcon (программа Peace Xenia IV). Прямая закупка 30 самолётов (20 F-16C и 10 F-16D) и опционном +10 (в итоге option не бил использован).

 

Первая линия "цена 30 F-16"

Вторая линия "цена для 10 опционных F-16"

Третья линия "цена 40 F-16 в случае активизации опции" (цена за единицу снижается на 1 миллион)

 

 

Первая колонка "FLY AWAY COST одного истребителя"

Вторая колонка "Цена всех истребителей"

Третья колонка "Цена остальной программы"

Четвёртая колонка "Цена всей программы"

 

 

P.S. Не смотря на то что контракт был заключен в 2006 году, стоимость программы был пересчитан в стоимость 2009 года, когда истребители били полностью переданни заказчику (первый истребитель был передан в 2008 г.).

 

Для справки, Lockheed Martin поставил греческим ВВС F-16 четирмя партиями - Peace Xenia I (40 F-16 Block-30), Peace Xenia II (40 F-16 Block 50), Peace Xenia III (60 F-16 Block 52+) и уже упомянутый Peace Xenia IV (30 F-16 Block-52+). Различия между 3 и 4 траншем можно увидеть на таблице.

 

Первая часть - БРЭО

Вторая часть - Каина

Третья часть - БКО

Четвёртая часть - АСП

Пятая часть - остальное оборудование и возможности.

 

 

 

 

Хочу обратит внимание на нормальную стоимость истребителя, который по возможностям практически всех ровесников и при этом дешевле них, включая и русские истребители.

Edited November 30, 2018 by Rezina

[Good Archer]

АФАР нет, АИМ-9Х нет, СДБ нет, ДЖИДАМОВ в списке нет (правда, есть ИРИС-Т).

Не впечатляет особо, честно говоря... но грекам же не воевать на них - потянет и так.

[arcivanov]

АФАР нет, АИМ-9Х нет, СДБ нет, ДЖИДАМОВ в списке нет (правда, есть ИРИС-Т).

Не впечатляет особо, честно говоря... но грекам же не воевать на них - потянет и так.

Потому что это все не входит в Block 52, а в Block 60 или 70 (F-16 Viper)

Edited November 30, 2018 by arcivanov

[Good Archer]

Block 52 не могут применять ДЖИДАМЫ и СДБ? Хм... не знал.

[mvsgas]

АФАР нет, АИМ-9Х нет, СДБ нет, ДЖИДАМОВ в списке нет (правда, есть ИРИС-Т).

Не впечатляет особо, честно говоря... но грекам же не воевать на них - потянет и так.

That list is not all inclusive, meaning it does not show all the updates. The aircraft are constantly being updated. And each individual country decides what updates they want, what updates they can afford and some times the US government may not sell them an update. For example Iraq F-16 block 52+ can only be seen carrying AIM-9M.

 

Потому что это все не входит в Block 52, а в Block 60 или 70 (F-16 Viper)

No, it depends on the country and the year. Some block 30, 32, 40, 42, 50, 52, 52+ can carry those weapons.

[Rezina]

АФАР нет, АИМ-9Х нет, СДБ нет, ДЖИДАМОВ в списке нет (правда, есть ИРИС-Т).

Не впечатляет особо, честно говоря... но грекам же не воевать на них - потянет и так.

 

AIM-9X Греция не берёт, так как сама участвует в программе IRIS-T.

SDB не может быть, так как в 2006-2009г.г. их не било.

Что такое ДЖИДАМОВ? Если это JDAM, то он там присутствует.

 

А насчет АФАР, его нет ни на одном российском истребителе, нет на EF-2000 и Gripen, тогда его не было и на Rafale (на французе его прописали вроде с 2012 года, а ставят с 2014 года, но может и ошибаюсь).

 

P.S. Eсть один нюанс, некоторые из АСП у Греции нет или не было тогда, но их прописали в СУВ, в будущем можно будет просто подвесить их и обучить экипажи.

Edited November 30, 2018 by Rezina

[Good Archer]

SDB не может бить, так как в 2006-2009г.г. их не било.

"В сентябре 2005 начались первые испытания, а в октябре 2006 бомба GBU-39 была объявлена готовой к боевому применению с самолёта F-15E. Первое боевое применение произошло в том же месяце в Ираке."

 

Врут что ли? Я особо не копал...

Что такое ДЖИДАМОВ? Если это JDAM, то он там присутствует.

JDAM, да - в списке его не нашёл. Не заметил?

А насчет АФАР, его нет ни на одном российском истребителе, нет на EF-2000 и Gripen, тогда его не было и на Rafale (на французе его прописали вроде с 2012 года, а ставят с 2014 года, но может и ошибаюсь).

Я знаю. Но по нынешним меркам, ЩАР это уже позапрошлое поколение, хотя большинство истребителей до сих пор летают именно с ними.

Даже у наших новых всё-таки ПФАР, это прошлое поколение (ну или промежуточное между ЩАР и АФАР, как минимум).

P.S. Eсть один нюанс, некоторые из АСП у Греции нет или не било тогда, но их прописали в СУВ, в будущем можно будет просто подвесить их и обучить экипажи.

Возможно. И тем не менее, я скептически отношусь к греческим ВВС.

 

По сеньке и шапка, то бишь Ф-16-е...

[Rezina]

"В сентябре 2005 начались первые испытания, а в октябре 2006 бомба GBU-39 была объявлена готовой к боевому применению с самолёта F-15E. Первое боевое применение произошло в том же месяце в Ираке."

 

Врут что ли? Я особо не копал...

Ну возможно, не спорю, просто новое оружие и не взяли из за дороговизны, или тогда его не продавали.

 

JDAM, да - в списке его не нашёл. Не заметил?

Красным цветом в списке указываются как раз улучшения.

 

Я знаю. Но по нынешним меркам, ЩАР это уже позапрошлое поколение, хотя большинство истребителей до сих пор летают именно с ними.

Даже у наших новых всё-таки ПФАР, это прошлое поколение (ну или промежуточное между ЩАР и АФАР, как минимум).

Понятно, я не спорю. Просто берём оппонентов на 2006 год и сравниваем. Стоимость у всех выше, а возможности такие же. А российские МиГ-29СМТ даже рядом не стояли. Они в тот же период поставлялись в Алжир (он потом их вернул), контракт на поставку 28 одноместных МиГ-29СМТ и 6 "спарок" МиГ-29УБТ стоил около 1,3 миллиарда долларов. Грубо говоря за 36 машин заказчик платил 1,3 миллиардов, цена практически такая же как и у греческих F-16 Block-52+

 

Возможно. И тем не менее, я скептически отношусь к греческим ВВС.

И тем не менее, они одни из лучших по Европе, во всяком случае на учениях постоянно выносят и Турков, и Итальянцев, Немцев, Испанцев и так далее. Их пилоты на оценочных соревнованиях очень часто получают самые высокие оценки, так же как и ПВО.

[Дм. Журко]

...Я знаю. Но по нынешним меркам, ЩАР это уже позапрошлое поколение, хотя большинство истребителей до сих пор летают именно с ними.

Даже у наших новых всё-таки ПФАР, это прошлое поколение (ну или промежуточное между ЩАР и АФАР, как минимум)...

 

Нет, ЩАР и ПФАР - одно поколение. В России ПФАР раньше ЩАР внедрены, но от попыток внедрения ЩАР не отказались, не говоря о том, что выпускали недавно и зеркалки.

 

АФАР впервые на F-15C AN/APG-63(v)3 с 2007.

[Rezina]

Нет, ЩАР и ПФАР - одно поколение. В России ПФАР раньше ЩАР внедрены, но от попыток внедрения ЩАР не отказались, не говоря о том, что выпускали недавно и зеркалки.

 

АФАР впервые на F-15C AN/APG-63(v)3 с 2007.

 

Вроде как на F-18 Super Hornet с 1998 года.

[Дм. Журко]

Вроде как на F-18 Super Hornet с 1998 года.

 

Нет, AN/APG-79 внедрён чуть позже. До того AN/APG-73 с ЩАР.

 

И обычно я настаиваю, что бортовые ПФАР появились в США, а не в СССР. Это RC-135 с такой боковой РЛС ручной пайки, потом AWACS, потом B-1B. Притом что B-1B имел БРЛС вдвое легче, чем одновременный ему Заслон на МиГ-31.

Edited November 30, 2018 by Дм. Журко

[DronneR]

Нет, AN/APG-79 внедрён чуть позже. До того AN/APG-73 с ЩАР.

 

И обычно я настаиваю, что бортовые ПФАР появились в США, а не в СССР. Это RC-135 с такой боковой РЛС ручной пайки, потом AWACS, потом B-1B. Притом что B-1B имел БРЛС вдвое легче, чем одновременный ему Заслон на МиГ-31.

 

Еще на FB-111, аккурат перед B-1B.

[Дм. Журко]

Еще на FB-111, аккурат перед B-1B.

 

FB-111 были заменены B-1B. Последний FB-111 переоборудован в 1971, а в 1984 стали вводить B-1B. На FB-111 не было ПФАР. Но разрабатывали AN/APQ-162 (на основе БРЛС для F-16C) для улучшения F-111 и FB-111, пока не решили все-таки при Рейгане выпускать B-1B. Картер очень хотел B-1 закрыть в пользу самолётов поменьше -- FB-111H, видимо, уже с ПФАР.

[Good Archer]

Красным цветом в списке указываются как раз улучшения.

Ага, если есть ДЖИДАМ, то хорошо.

Понятно, я не спорю. Просто берём оппонентов на 2006 год и сравниваем. Стоимость у всех выше, а возможности такие же.

APG-80 уже была поставлена для ОАЭ на Ф-16.

А российские МиГ-29СМТ даже рядом не стояли. Они в тот же период поставлялись в Алжир (он потом их вернул), контракт на поставку 28 одноместных МиГ-29СМТ и 6 "спарок" МиГ-29УБТ стоил около 1,3 миллиарда долларов. Грубо говоря за 36 машин заказчик платил 1,3 миллиардов, цена практически такая же как и у греческих F-16 Block-52+

Всё-таки сравнивать общую стоимость контракта и цену за машину не совсем корректно.

И тем не менее, они одни из лучших по Европе, во всяком случае на учениях постоянно выносят и Турков, и Итальянцев, Немцев, Испанцев и так далее. Их пилоты на оценочных соревнованиях очень часто получают самые высокие оценки, так же как и ПВО.

А есть где про это прочитать? Турков я немного видел в деле в Сирии, вполне на уровне.

 

По поводу АФАР, ПФАР и ЩАР.

 

1) ПФАР появились на истребителях позже, чем ЩАР, хотя первая бортовая ПФАР на самолёте - в США чуть ли не в 50-е годы. Широкое распространение ПФАР на истребителях получили после 2000 года (а ЩАР - с середины 70-х прошлого века, разница в четверть века).

2) ПФАР в основном имеют лучшие возможности чем ЩАР (принципиально), но имеют больше габариты и массу.

3) Первые АФАР появились на Ф-15 на рубеже 2000 года, но их было мало (полторы дюжины), и заменили только антенный комплекс, сама БРЛС осталась той же.

Примерно в это же время японцы начали ставить АФАР на свои Ф-2.

4) Где-то с 2003-2004 года АФАР массово пошли на Ф-16, на Супер-Хорнет, и на Ф-22, разумеется.

С этого момента все остальные БРЛС стали устаревшими.

На сегодняшний день наиболее продвинутые страны производят истребители только с АФАР. А индусы ставят АФАР даже на задрипанные "Ягуары".

[mongol-29]

интересное с 4:30, правда на греческом но Флир, лантирн и таргет бокс понятно)))

[Rezina]

А есть где про это прочитать? Турков я немного видел в деле в Сирии, вполне на уровне.

 

2018 год.

Tactical Leadership Programme (TLP), на авиабазе Los Llanos, в Испанской Albacete, пилоты греческих Mirage-2000-5 получили звание «Best Warrior». В программе принимали участие Испанские EF2000 Eurofighter, Французские Rafale, Бельгийские F-16MLU, Польские F-16M и Итальянские Tornado и AMX.

https://www.protothema.gr/greece/article/827360/protia-gia-tous-ellines-pilotous-sto-nato/

 

 

2011 год.

 

Греческий пилот, Харалабу Ескиоглу, единственный из всех пилотов НАТО, который принимает участие в ΤLP (Tactical Leadership Programme) как инструктор и получает одновременно звание лучшего тренера как по дисциплине Воздух-Воздух, так и по Воздух-Земля (air-to-air και air-to-ground). Но главное не то что он лучший, а то, что он получает это звание третий раз подряд.

https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/151838/o-korufaios-ton-korufaion-pilotos-tou-nato-einai-ellinas

 

2018 год.

Звено греческих F-16, под названием "Стрела" (Велос - «Βέλος») получили самые высокие оценки во время Tactical Leadership Programme (TLP), в Испании, а один из пилотов, Василиос Калогеридис, получил звание «Course Warrior» (звание присваивают сами участники пилоты, они выбирают того с кем бы хотели летать в бою).

 

В TLP принимали участие Голландские F-16, Mirage 2000D ВВС Франции и Rafale ВМС Франции, Итальянские и Немецкие EF-2000 (Eurofighter) и Испанские F-18.

 

https://www.iefimerida.gr/news/403864/ellinas-o-top-gun-toy-nato-koryfaios-pilotos-o-sminagos-vasilis-kalogeridis-eikones

[Rezina]

APG-80 уже была поставлена для ОАЭ на Ф-16.

И как это противоречит моим словам?