ED Team Chizh Posted November 28, 2006 ED Team Posted November 28, 2006 История вопроса такова. hawk1 написал: Прекрасно, в этой-же теме можно поплакаться о нереализованных возможностях Су-27\33(режим тактика: если один самоль видит цель, то его видят и все самоли группы). Я не это написал: Ну не все там так просто. Все-таки цели передаются в ручную и автоматически никто ничего не видит. FAB999 на это написал: В ручную ВЦ назначаются на атаку для той или иной группы (будь то с НАСУ или видящего из группы) или отождествляются как приоритетные! А вот передача о группе ВЦ или одиночной ВЦ происходит автоматически, если включен канал телекодовой связи и выбраны группы. В моем понимании "автоматически" значит без участия летчика. Например, радар захватил цель и ее координаты тут же были переданы на другой самолет без участия человека. Вот я и прошу подтверждения где написано, что цели передаются без участия человека. То что они передаются по телекодовой связи и так понятно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted November 28, 2006 ED Team Posted November 28, 2006 Вот вырезка из РЛЭ ,лови вроде все четко расписанно. Все верно. Но дальше написано, как именно они передаются. И это совсем не автоматически. Вот реализовать как раз в ЛО , управление по телекоду звеном, очень быстро и доходчиво, командир набирает номер цели и номер ведомого для его атаки, четко и ясно без лишних слов три нажатия на кнопках и всем все ясно кто кого атакует и в какой последовательности Да. Осталось только сделать. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
AlexHunter Posted November 28, 2006 Posted November 28, 2006 Все верно. Но дальше написано, как именно они передаются. И это совсем не автоматически. Да. Осталось только сделать. Да нет, ручной режим это ручной как раз когда не взуб ногой, конкретно даешь указание на цель, а автоматически именно передача данных с радаров самолетов, только в этом обмене максимум 4 машины -звено , командиры звена или Пара, а вот целеуказание уже дается дерективами вручную Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
ED Team Chizh Posted November 28, 2006 ED Team Posted November 28, 2006 Да нет, ручной режим это ручной как раз когда не взуб ногой, конкретно даешь указание на цель, а автоматически именно передача данных с радаров самолетов, только в этом обмене максимум 4 машины -звено , командиры звена или Пара, а вот целеуказание уже дается дерективами вручную Любая автоматическая система подразумевает неучастие человека в процессе работы. Система которая сама выполняет операции, но для функционирования требует вмешательство человека, называется автоматизированная. Что мы и видим в РЛЭ. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
AlexHunter Posted November 29, 2006 Posted November 29, 2006 Любая автоматическая система подразумевает неучастие человека в процессе работы. Система которая сама выполняет операции, но для функционирования требует вмешательство человека, называется автоматизированная. Что мы и видим в РЛЭ. ИСПРАВИЛ, СОГЛАСЕН!! Но с земли или ДРЛО , этот процес управления выглядит практически автоматическим ,когда операторы дрло по телекоду передают информацию потактике группам. И даже этого нету в ЛО, а было бы очень интерестно иметь данную возможность, да и на десплее тактики неправильно выводится информация о цели, где должна обозначаться кроме гос пренадлежности и направления, еще высота цели(в тысячах метров 1,2, 3 к примеру) и ее номер, который присваевается по порядку обнаружения, и если цель назначена комуто то еще присваевается ей, номер дружественного самолета, атакующего эту цель (то есть номер ведомого(группы, звена) которому отдали приказ по телекоду на атаку данной цели) Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Святой Posted November 29, 2006 Posted November 29, 2006 ^^^^ This is perhaps because in TWS, scan zone is not centered on target. Also realistically, USAF procedure is to go STT inside 10nm because target can easily escape scan zone by vertical maneuver. In Falcon 4.0 APG-68 has RWS-STT mode. This mode make possible single target tracking and scan in narrow (half-width on azimuth) zone centered on the target simultaneously. But RWS is not TWS. Has any western radars something like TWS-STT mode?
GGTharos Posted November 29, 2006 Posted November 29, 2006 Yes, in fact I believe such a mode is described in F-16 MLU2 manual, and I believe F-15 may have some modes like this which may still be classified, or not well known. You can track primary target 'well enough' using such a mode, and even secondary (as in MLU2) but after this, any other TWS-tracked target can escape with vertical maneuver if it can exit scan zone before the sweep completes. Of course, a 60deg AZ/4 bar scan in F-15 only takes 2sec to complete. If you do not have MLU manuals I can send :) I believe even in F4 not all modes are modeled correctly, but I may be wrong ;) My understanding of RWS-SAM and TWS-SAM is that the antenna is aimed at the primary designated targets at every sweep of the antenna, so if you have a 60deg AZ, 4-bar scan, your PDT will be scanned 4 times in the time that it takes to scan 1 target. On the F-15 this means one update in less than 0.5 seconds compared to a little less than 2 sec. [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda
GGTharos Posted November 30, 2006 Posted November 30, 2006 Here is exerpt from MLU_M1 manual for F-16MLU1, about the radar: The Combined Radar Mode (CRM) includes an A-A search submode called Range While Search (RWS) and a combination multi-target, track-search submode called Track While Scan (TWS). RWS uses high peak power, a medium Pulse Recurrence Frequency (PRF) wave form, and extensive signal processing to enhance false alarm rejection and optimize target detection. In addition to the long-range search capabilities, RWS has two track submodes named Situation Awareness Mode (SAM) and Two Target SAM (TTS). SAM and TTS provide a higher probability of maintaining target track for vertically maneuvering targets than TWS but at the expense of reduced search coverage and the numbers of targets that can be simultaneously tracked. TWS can track up to 10 targets while simultaneously conducting A-A search operations. Track prioritization in TWS is based on range with the highest priority target being the closest in range. In TWS, the antenna never pauses on the tracked target(s) to obtain updated information as it does in other track submodes, resulting in a higher susceptibility of TWS breaking track on maneuvering targets than SAM, SAM Multitrack (SMT), or STT. However, TWS is less susceptible to triggering the adversaries’ RWR gear than the other submodes. TWS has been enhanced with a submode called SAM Multi-Target Track (SMT). SMT can simultaneously track up to 9 targets in the TWS scan volume and perform RWS SAM on a bugged target, which can be located outside of the TWS scan pattern. Designating on a RWS search target while in SAM will transition the radar to TTS submode. When TTS is entered, the first bugged target remains the primary (currently bugged) target, the second designated target becomes the secondary target, and the scan volume is adjusted to permit dwells on each target as the radar continues to RWS. TMS-right for less than 1 second will step the bug between the two TTS targets. When either target is within 10 NM, search is suspended and the radar spends full time tracking the bugged and secondary targets. When the bugged target is within 3 NM, the radar automatically drops track on the secondary target and reverts to STT on the bugged target. Track While Scan (TWS) Submode. CRM TWS can be selected hands-on from RWS, SAM, TTS, STT by doing a TMS-right and hold for more than 1 second (Figure 3-4). Hot lines and search target histories are placed on search targets as in RWS, and when no target(s) are designated, the available TWS search volumes are the same as RWS. However, the scan volume decreases to 3 bar +/- 25 degrees once a target has been bugged. [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda
Горностай Posted November 30, 2006 Posted November 30, 2006 Russian please:D [sIGPIC][/sIGPIC] «Я лично вообщем-то летал. У меня 42 вылета, и каждый раз меня сбивали. Если честно говорить, то в общем-то я ни разу сам не посадил самолет» © Адмирал Бенсон
GGTharos Posted December 1, 2006 Posted December 1, 2006 Sorry I cannot - I do not speak nor read Russian :( I suggest using babelfish. [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda
Slonick Posted December 2, 2006 Posted December 2, 2006 Sorry I cannot - I do not speak nor read Russian :(Do not fall into frustration - about 2 billions of Chinese do not speak Russian and still manage to live :) А что в этом чёрном ящ.. ?
Triangle Posted December 3, 2006 Author Posted December 3, 2006 В очередной раз наткнулся на подтверждение возможности нести и сбрасывать с F-15C авиабомбы (с 3х точек подвески для ПТБ): http://img138.photo.163.com/he3hai/15887476/380704840.jpg Ну сделайте пожалуйста господа из ЕД. Ведь Су-27 тоже совсем не очень часто применяется в реале как бомбометатель. Не знаю сколько времени это может занять в плане программирования, но думаю что совсем не много: включить режим "7" для 15-го и вписать в meinit.xml пару тэгов.
Triangle Posted December 3, 2006 Author Posted December 3, 2006 Так я об этом же и говорю. Там приличную гирлянду кассетных бомбочек под каждое крыло можно подвесить - по скоплениям техники в самый раз ! :pilotfly: Как на этом фото под крыльями: http://f15eagle.250free.com/f15_04-load.jpg
Triangle Posted December 3, 2006 Author Posted December 3, 2006 Это F-15E он многофункциональный Я прекрасно это знаю, сказал же - как под крыльями...
ED Team Chizh Posted December 3, 2006 ED Team Posted December 3, 2006 В очередной раз наткнулся на подтверждение возможности нести и сбрасывать с F-15C авиабомбы (с 3х точек подвески для ПТБ): http://img138.photo.163.com/he3hai/15887476/380704840.jpg Фото не загружается. Может быть прямо сюда загрузишь? Ну сделайте пожалуйста господа из ЕД. Ведь Су-27 тоже совсем не очень часто применяется в реале как бомбометатель. Не знаю сколько времени это может занять в плане программирования, но думаю что совсем не много: включить режим "7" для 15-го и вписать в meinit.xml пару тэгов. Это не так просто как кажется. Для того чтобы применять бомбы нужно иметь соответствующий прицел. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
goro Posted December 3, 2006 Posted December 3, 2006 Фото не загружается. Может быть прямо сюда загрузишь? Помню где-то в старых журналах "Aviation week and Space technogy" за 80-е годы , читал что на 15шку при необходимости можна устанавливать замки для простых бомб типо в полевых условиях, в реале такой не обходимости конешно нет ибо есть Ф-16 и Ф-18, но в игре ЛО такая необходимость уж давно назрела так как нет у амеров УПРАВЛЯЕМОГО истребит-бомбардировщика. Порой даж приходится Амраами ака нарами работать :) Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...»
goro Posted December 3, 2006 Posted December 3, 2006 Как на этом фото под крыльями: http://f15eagle.250free.com/f15_04-load.jpg Тогда уж лучше как на этом :) http://goro1.front.ru/LOckON/ScreenShot_00F15.jpg ПС... Эта картинка фотошоп конешно же. ;) ППС. Мда,потенциал грузподьёмности на ф15 не хилый,весь бомбами его увешал на той картинке,а он всего 82% от макс загрузки кажет. :) Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...»
Triangle Posted December 3, 2006 Author Posted December 3, 2006 Вот рабочая ссылочка (извиняюсь): http://photo.163.com/photos/he3hai/15887476/380704840/ И ещё одна на все сразу http://photo.163.com/photos/he3hai/15887476/#p1 может уже видели, я в англ. ветке подсмотрел:) Горо как всегда правильно говорит - очень не достаёт возможности бомбометания в онлайне.
ED Team Chizh Posted December 3, 2006 ED Team Posted December 3, 2006 Мы знаем, что F-15C имеет возможность применять неуправляемое оружие В-З, но в USAF он используется только как истребитель. Если будет время мы подумаем об этой возможности. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted December 3, 2006 ED Team Posted December 3, 2006 Вот рабочая ссылочка (извиняюсь): http://photo.163.com/photos/he3hai/15887476/380704840/ Я не понял, а при чем здесь бомбы? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Dmut Posted December 4, 2006 Posted December 4, 2006 Вот рабочая ссылочка (извиняюсь): http://photo.163.com/photos/he3hai/15887476/380704840/ И ещё одна на все сразу http://photo.163.com/photos/he3hai/15887476/#p1 может уже видели, я в англ. ветке подсмотрел:) Горо как всегда правильно говорит - очень не достаёт возможности бомбометания в онлайне. ты сам смотришь что ты постишь? на одном скрине walkaround по F-18, на другом подвесной бак, сайдвиндеры и амраамы :D ps: такой информации у нас хватает. ты покажи описание бомбового прицела на F-15С ;) "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Небесный Дрон Posted December 4, 2006 Posted December 4, 2006 Вот рабочая ссылочка (извиняюсь): http://photo.163.com/photos/he3hai/15887476/380704840/ И ещё одна на все сразу http://photo.163.com/photos/he3hai/15887476/#p1 Фоток F-15A\C с бомбами я по приведенным ссылкам не увидел - только штатные подвески - ракеты "воздух-воздух" и ПТБ. Реальные строевые Ф-15 бомбы или НАР не несут. Для СУО первоначально был разработан режим применения БСП по земле (APG-63 имела специальный режим измерения дальности до поверхности земли при расчете точки падения бомб) , но он оказался невотребованым. Бомбометание должно было выполнятся только при визуальной видимости цели. Горо как всегда правильно говорит - очень не достаёт возможности бомбометания в онлайне. А так же возможности ракетопускания , джидамобросания , внешнего целеуказания и т.д. :) Конечно хоцца многоцелевой истребитель. Но наверное придется ждать следующего проэкта. Или мигрировать к конкурентам - в Ф-4АФ многое из желаемого есть.
Recommended Posts