Су-34

[Chizh]

http://www.irkut.com/ru/gallery/video/su30kn/

Я вообще-то про индийский МКИ спрашивал.

[Guest nike8887]

Да ну? С каких это пор авторские права на разработку принадлежат покупателю? Индия их оплатила, потому что хотела, но лицензию на их произвосдтво продаем им мы, а не наоборот.

 

Откуда ты этот вздор черпаешь?

"Индия полностью оплатила разработку этого проекта, поставки машин, и теперь эти самолеты принадлежат ей."

http://www.sukhoi.org/news/smi/?id=1074

 

Тем не менее, это всё та же ПФАР без возможности механического доворота антенны, а то что ее только в прошлом году ставить начали, тем более гвоорит, что она малоизучена, эксплуатирована и сыра.

Далеко не сырая. Мляяя, неделю назад в Липецком авиацентре были, миниконференция была, Харчевский зачитывал плюсы/минусы машины, про всё говорили.

[ААК]

Су-30/Су-35 лучше для нас ещё по одной причине - в количестве истребителей, мы, как известно, сильно отстаём от запада. И если Су-35/Су-30 могут в одном вылете цели бомбить, а в другом воздушный бой вести, то Су-34 в случае проблемы завоевания господства в воздухе будет стоять на аэродроме мёртвым грузом.

[Guest nike8887]

Су-30/Су-35 лучше для нас ещё по одной причине - в количестве истребителей, мы, как известно, сильно отстаём от запада. И если Су-35/Су-30 могут в одном вылете цели бомбить, а в другом воздушный бой вести, то Су-34 в случае проблемы завоевания господства в воздухе будет стоять на аэродроме мёртвым грузом.

Флаг вам в руки!

[FeoFUN]

"Индия полностью оплатила разработку этого проекта, поставки машин, и теперь эти самолеты принадлежат ей."

http://www.sukhoi.org/news/smi/?id=1074

Самолет, как продукт, и авторские права на него, как на идею, и на его конструкторскую документацию - совершенно разные и никак не пересекающиеся вещи. Все права принадлежат ОАК, бывшему АХК Сухой, и это индийская корпорация ХАЛ покупает у нас лицензию на сборку МКИ в Индии, а не мы у нее - на сборку в Иркутске, к тому же на базе МКИ созданы МКМ и МКА.

 

Так что, это полностью надуманный фактор.

 

Далеко не сырая. Мляяя, неделю назад в Липецком авиацентре были, миниконференция была, Харчевский зачитывал плюсы/минусы машины, про всё говорили.

И еще 10 лет говорить будут, а Барс к тому времени за второй десяток лет службы и вторую сотню экземпляров перевалит.

[Guest nike8887]

Самолет, как продукт, и авторские права на него, как на идею, и на его конструкторскую документацию - совершенно разные и никак не пересекающиеся вещи. Все права принадлежат ОАК, бывшему АХК Сухой, и это индийская корпорация ХАЛ покупает у нас лицензию на сборку МКИ в Индии, а не мы у нее - на сборку в Иркутске, к тому же на базе МКИ созданы МКМ и МКА.

 

Так что, это полностью надуманный фактор.

 

 

И еще 10 лет говорить будут, а Барс к тому времени за второй десяток лет службы и вторую сотню экземпляров перевалит.

И вам флаг в руки и барабан на шею! Дерзайте, продвигайте Су-30МКИ в наши ВВС.

[ПЗ]

А вы подумайте немного, что значит бомбер с защитой от истребителей и бомбер без неё. Если вам не нравится, что в пример я привёл Р-77, которой нет в войсках , то уж извините - более старые Р-27 не годятся для самообороны по причине отсутствия у них активной ГС. Моё утверждение содержало лишь то, что Р-77 хороша для самобороны бомберов. А есть она в войсках или нет - это совсем другой вопрос:music_whistling:

Да я ничуть не возражаю. Хотелось бы только практикой это доказать. Вы вот когда поступали в летное училище бомбардировочной авиации, много ракет В-В пускали, товарищ главный маршал, а? А уж 77 или 78 это не суть важно, один хрен их никто в глаза не видел....

[Fisben]

Вы из Индии? Эксплатируете Су-30МКИ? Су-30 по воздуху работает, по земле хз. Всё это доводы, а не факты.

 

Су-30МКИ волне себе работает по земле. Я с этим самолетом несколько знаком, так что знаю о чем говорю. Количество точек подвески у него такое же как и на Су-34, плюс МКИ сопряжен с ХОРОШИМ подвесным оптическим контейнером, до которого нашим как до Пекина раком. Уж извини, знаю о чем говорю.

[ААК]

Да я ничуть не возражаю. Хотелось бы только практикой это доказать. Вы вот когда поступали в летное училище бомбардировочной авиации, много ракет В-В пускали, товарищ главный маршал, а? А уж 77 или 78 это не суть важно, один хрен их никто в глаза не видел....

А, это вы к тому, что у нас лётчики затачиваются под строго определённую специальность? Ну что тут скажешь, остаётся только менять систему обучения. Но это дело начальников авиации, с форума мы тут ничего не изменим... А по-хорошему, надо вместо Су-34 побольше Су-35 закупить.

Но для вас, я думаю, больше подойдёт вот этот ответ: Мы все умрём!!!:megalol:

[Fisben]

В каком месте он ударяет? ТТХ никто никогда не покажает (это так, на заметку). Дак именно Су-30М2 (4 штуки) закупили наши ВВС, их ТТХ тем более не найдёте. А он явно по аппаратуре луше Су-30МКИ. Нашим ВВС думаю никогда не продадут коммерческую чепуху.

 

К сожалению, на сегодняшний день коммерческая чепуха лучше того, что можно сделать на отечественной комплектухе. Именно поэтому уже и наши ВВС берут импортное оборудование, извините, но аналогов нет :((( Так что к сожалению Су-30М2 для отечественных ВВС очень сильно врядли будет лучше Су-30МКИ.

[ПЗ]

Ну и что ты выиграешь, заменив Су-34 на Су-30? Начни его доводить под наши недоВВС и получишь ту же эпопею на 25 лет, финалом которой станет супердорогой мелкосерийный морально устаревший самолет. Сегодня Су-34/30МКИ/24М3 УЖЕ должен быть основным строевым бомбардировщиком в количестве полков и дивизий. А на ГСИ сегодня нужно подавать малозаметный самолет не хуже F-35. А на чертежной доске СЕГОДНЯ надо иметь тот же F-35 только беспилотный. А вы готовы носы себе поразбивать, споря что лучше для наших исчезающих ВВС - Фокер триплан или Софтвич Кэмел.

[ПЗ]

Су-30 нашим ВВС не нужен, у нас Су-35 скоро будет.

К сожалению, Рафаль у наших ВВС будет раньше. Потому как Су-35 при всем желании к разделу пирога не успивает. А Рафаль успевает.

[Fisben]

Здесь, как и во всех подобных материалах перечислены перспективные АСП, которые самолет может применять в перспективе. Но это совершенно не значит что эта "светлая пора" наступила, и даже не значит что наступит. :)

 

Андрюх, вообще-то вся эта номенклатура уже давно отлетана, отстреляна и прочее. И не только на Сухих, но и на МиГах, ну разве что Х-59 мы к себе не вешаем, у нас самолетик меньше.

 

Вот у ЛМ, в отличие от наших, самолеты отлично кидают бомбы по РЛС. Тут даже сравнивать нечего.

 

Андрюх - не знаешь, не говори. У нас бомбометание по локатору штатное и давным-давно работает.

[Fisben]

Да, с американского Red Flag. Вот только у самих индусов таких игрушек пока нет. Кроме того, даже на учениях он бомбы не кидал.

 

Не знаю что там у индусов, но к нам его привозили для сопряжения с бортом. Мужики много интересного рассказывали. И бомбы Су-30МКИ прекрасно кидает. И не только бомбы.

[ПЗ]

А, это вы к тому, что у нас лётчики затачиваются под строго определённую специальность? Ну что тут скажешь, остаётся только менять систему обучения. Но это дело начальников авиации, с форума мы тут ничего не изменим...

А зачем тогда писать на форуме всякую ерунду? Если вы прекрасно знаете как выглядит реальность, но продолжаете упорно излагать свои фантазии на тему, это заставляет воспринимать вас не как здравомыслящего человека. И между прочим, никто еще не доказал, что профессионалы своего дела, пустьи узкого профиля, хуже многостаночника. Прежде чем что-то менять, надо определить конечную цель. "Как у них" это не цель, это маразм.

[ПЗ]

Андрюх, вообще-то вся эта номенклатура уже давно отлетана, отстреляна и прочее. И не только на Сухих, но и на МиГах, ну разве что Х-59 мы к себе не вешаем, у нас самолетик меньше.

 

 

 

Андрюх - не знаешь, не говори. У нас бомбометание по локатору штатное и давным-давно работает.

Не вводите публику в заблуждение. Вы еще много чего не вешаете. А у сухих по 10В вообще еще конь не валялся.

[Fisben]

Не вводите публику в заблуждение. Вы еще много чего не вешаете. А у сухих по 10В вообще еще конь не валялся.

 

Из того списка - кроме 59 - все вешаем. Ах, да, КАБ-1500 не вешаем, тяжелая. А остальное - пожалуйста.

[Chizh]

Андрюх, вообще-то вся эта номенклатура уже давно отлетана, отстреляна и прочее.

Я вот слышал несколько другое, и про проблемы, которых вагон с тележкой тоже.

 

Андрюх - не знаешь, не говори. У нас бомбометание по локатору штатное и давным-давно работает.

Отличие наверно в том, что у них все это в строю и отработано, а у нас в штучных экземплярах на бесконечных испытаниях.

[ПЗ]

Из того списка - кроме 59 - все вешаем. Ах, да, КАБ-1500 не вешаем, тяжелая. А остальное - пожалуйста.

По КАБам не знаю, я по ракетам. С удовольствием напомнил бы, что вы не вешаете, но меня потом посодют :-) Вот индусам вы по МиГ-35 что будете демонстрировать, а? Матмоделирование? Чугунки? Ась? Впрочем, это все оффтоп, не об том речь.

[Fisben]

Я вот слышал несколько другое, и про проблемы, которых вагон с тележкой тоже.

 

Ну знаешь, проблемы есть у всех.

 

Отличие наверно в том, что у них все это в строю и отработано, а у нас в штучных экземплярах на бесконечных испытаниях.

 

Ну извините... ВВС у нас не закупает новую технику... Только это не значит, что тот же Су-30МКИ не может применить какую-нить Х-31, или МиГ-29СМТ отработать бомбами через локатор...

[ААК]

"Как у них" это не цель, это маразм.

Нам вообще-то многостаночники побольше, чем им нужны. В чём преимущество многофункциональности - один самолёт (МФИ) заменяет два (истребитель и бомбер). А это - меньшие расходы при сохранении тех же функций. Даже США не тратит деньги на создание отдельных ястребов и бомберов.

А на чертежной доске СЕГОДНЯ надо иметь тот же F-35 только беспилотный.

Нелья создать самолёт 6-го поколеня, не создав 5-го (С):smartass::)

Edited April 13, 2010 by ААК

[Fisben]

По КАБам не знаю, я по ракетам. С удовольствием напомнил бы, что вы не вешаете, но меня потом посодют :-) Вот индусам вы по МиГ-35 что будете демонстрировать, а? Матмоделирование? Чугунки? Ась? Впрочем, это все оффтоп, не об том речь.

 

Ответил в личку.

[ПЗ]

Нам вообще-то многостаночники побольше, чем им нужны. В чём преимущество многофункциональности - один самолёт (МФИ) заменяет два (истребитель и бомбер). А это - меньшие расходы при сохранении тех же функций. Даже США не тратит деньги на создание отдельных ястребов и бомберов.

США много чего не тратит. В США и воду горячую не отключают. Дикари, что с них взять.

Ну, допсутим, на бумаге один заменит два. А как это возможно на деле? Вот вы бомбардировщик, вы знаете в этом толк, вы освоили все тонкости тактики ударной авиации, прорывы ПВО, планирование количества сил, знаете кого как и в какие группы назначать, кому какую задачу ставить и т.д. - вы мастер своего дела и если надо, способны организовать решение ударной задачи любой сложности в любых условиях. Но вам говорят - знаешь, ты слишком дорого обходишься. Давай-как мы тебе еще столкьо же задач по истребительной части повесим. И будете вы вместо отработки прорыва ПВО и скрытного выхода на цель (к примеру), учиться воздушную карусель крутить, да в АСУ ПВО работать. В задаче спрашивается - как это отразится на вашей основной специальности?

 

Нелья создать самолёт 6-го поколеня, не создав 5-го:smartass::)

Не берусь судить.

[ААК]

США много чего не тратит. В США и воду горячую не отключают. Дикари, что с них взять.

Ну, допсутим, на бумаге один заменит два. А как это возможно на деле? Вот вы бомбардировщик, вы знаете в этом толк, вы освоили все тонкости тактики ударной авиации, прорывы ПВО, планирование количества сил, знаете кого как и в какие группы назначать, кому какую задачу ставить и т.д. - вы мастер своего дела и если надо, способны организовать решение ударной задачи любой сложности в любых условиях. Но вам говорят - знаешь, ты слишком дорого обходишься. Давай-как мы тебе еще столкьо же задач по истребительной части повесим. И будете вы вместо отработки прорыва ПВО и скрытного выхода на цель (к примеру), учиться воздушную карусель крутить, да в АСУ ПВО работать. В задаче спрашивается - как это отразится на вашей основной специальности?

В самолётах вроде Су-30 и Ф-15Е данную задачу частично решает распределение нагрузки на 2 человек экипажа. Самый массовый МФИ Ф-16 обходится одним человеком. Тут уж ничего другого не остаётся - лётчики должны быть многофункционалами. Можно возразить, что при нашей системе обучения пилотов это не возможно, и нельзя что-либо менять. Ну тогда нас задавят. Раз мы, в отличие от какой-нибудь средненькой страны, у которой основа ВВС - закупленный в США МФИ Ф-16, не способны что-либо изменить, значит там нам и место:music_whistling:

[Fisben]

Давай-как мы тебе еще столкьо же задач по истребительной части повесим. И будете вы вместо отработки прорыва ПВО и скрытного выхода на цель (к примеру), учиться воздушную карусель крутить, да в АСУ ПВО работать. В задаче спрашивается - как это отразится на вашей основной специальности?

 

И тем не менее это не мешает, например, летчикам Ф-16 успешно поражать наземные цели, а летчикам А-10 тренировать ведение воздушного боя, хотя первый истребитель, а второй - штурмовик.