Guest nike8887 Posted April 17, 2010 Posted April 17, 2010 Зачем нужна встроенная оптика, когда есть подвесной контейнер? (американский или французский). Именно подвесные контейнеры - одна из составляющих концепции МФИ. Вы во Франции или Америке живёте? На Су-34 всё встроенное и дальше что? Плохо чтоли?
pabel89 Posted April 17, 2010 Posted April 17, 2010 (edited) Зачем нужна встроенная оптика, когда есть подвесной контейнер? (американский или французский). Именно подвесные контейнеры - одна из составляющих концепции МФИ.Так а я о чём?По сути на самолёте "лишнего" ничего нет и ничего не мешает использовать одни самолёты как ударные, другие как истербители. На Су-34 всё встроенное и дальше что? Плохо чтоли?Плохо.Контейнер устарел: сняли, выкинули, подвесили другой, а с встроенной станцией что делать?Лобзиком выпиливать?Тоже со станциями РЭБ. Вы во Франции или Америке живёте?Не аргумент. В той же Франции или Америке абсолютно все системы вооружения собственного пр-ва? Edited April 17, 2010 by pabel89 [sIGPIC][/sIGPIC]
Guest nike8887 Posted April 17, 2010 Posted April 17, 2010 Плохо.Контейнер устарел: сняли, выкинули, подвесили другой, а с встроенной станцией что делать?Лобзиком выпиливать?Тоже со станциями РЭБ. Меняютя дрова на новые и всё. А РЭБ не устареет. Не аргумент. В той же Франции или Америке абсолютно все системы вооружения собственного пр-ва? А мне по чём знать? Тут просто многие про Францию и Америку говорят.
ААК Posted April 17, 2010 Posted April 17, 2010 (edited) Так а я о чём?По сути на самолёте "лишнего" ничего нет и ничего не мешает использовать одни самолёты как ударные, другие как истербители. :doh: P.S. Особенно если не знать, модель чего нужно создать. А то у нас метание какое-то: то узкоспециализированный Су-34, то универсал Су-30М2. И о подготовке лётчиков: а зачем обязательно готовить мастеров на все руки, почему нельзя готовить как раньше, но летать они будут на одних и тех же многофункциональных самолётах? Мне кажется, смысл подготовки лётчиков многофункционалов есть. В одном вылете конечно затруднительно будет и бомбить и по ВЦ работать (но на войне всякое случается:music_whistling:). А вот если у нас в одном вылете задача - атака наземных целей, а в другом - завоевание превосходсва в воздухе. Пускай у нас будет 100 МФИ, 50 экипажей истребители, 50 бомберы. В первом вылете всё будет нормально, 50 будут сопровождать, 50 бомбить. А во втором? 50 будут на земле сидеть (не смотря на то, что у них истребители!), а другие 50 бороться с превосходящими силами противника? По такой логике и МФИ не нужен, легче Су-34 оставить. Может быть ещё вариант - готовить по два экипажа на машину, но это, ИМХО, очень большая денежная нагрузка. Edited April 17, 2010 by ААК
Guest nike8887 Posted April 17, 2010 Posted April 17, 2010 то универсал Су-30М2. Чё это такое, Су-30М2? Пишете, а о чём не знаете.
pabel89 Posted April 17, 2010 Posted April 17, 2010 (edited) Меняютя дрова на новые и всё. А РЭБ не устареет.Да неужели?!Вот люди идиоты создают новые системы РЭБ и новые комплексы ПВО, способные работать в условиях применения новых систем РЭБ. А мне по чём знать? Тут просто многие про Францию и Америку говорят.Ещё про Израиль;) Чё это такое, Су-30М2? Пишете, а о чём не знаете. Тема сравнения Су-30 и Су-34 изжёванна давным давно. Су-34 в ВВС, Су-30 в ауте. Кстати до сих пор Су-30М2 у нас в СибНИА ломают, говорят не нравится машина.Вот об этом. А как этот самолёт будет называться (если не сломается:chair:) Су-30М2 или Су-30ХЗ или ещё как мне плевать. Edited April 17, 2010 by pabel89 [sIGPIC][/sIGPIC]
Guest nike8887 Posted April 17, 2010 Posted April 17, 2010 Да неужели?!Вот люди идиоты создают новые системы РЭБ и новые комплексы ПВО, способные работать в условиях применения новых систем РЭБ. Выразился не правильно. Это ж когда "Хибины" устареют?
Guest nike8887 Posted April 17, 2010 Posted April 17, 2010 Вот об этом. А как этот самолёт будет называться (если не сломается:chair:) Су-30М2 или Су-30ХЗ или ещё как мне плевать. + к этому планеры Су-30М2 уже старые.
pabel89 Posted April 17, 2010 Posted April 17, 2010 Выразился не правильно. Это ж когда "Хибины" устареют?Когда-нибудь устареют. Кстати, если Хибины настолько суровы, какой смысл было обвешивать Су-34 "Сорбцией и ещё каким-то контейнером: http://www.airliners.net/photo/Russia---Air/Sukhoi-Su-34/1617464/L/ К тому же контейнер можно под разные самолёты вешать один и тот же + к этому планеры Су-30М2 уже старые. Старые в смысле построены давно? [sIGPIC][/sIGPIC]
Guest nike8887 Posted April 17, 2010 Posted April 17, 2010 Когда-нибудь устареют. Кстати, если Хибины настолько суровы, какой смысл было обвешивать Су-34 "Сорбцией и ещё каким-то контейнером: http://www.airliners.net/photo/Russia---Air/Sukhoi-Su-34/1617464/L/ К тому же контейнер можно под разные самолёты вешать один и тот же 1) Б/н 48 - прототип, контейнеры повешали для показа, пустышка. 2) На б/н 48 ещё не было никаких систем. А вообще подвешивают чтобы ещё мощнее было (в конфликте 08.08.08 так сделали). Старые в смысле построены давно? Это те же Су-30, только модернизированные. Старьё всё.
pabel89 Posted April 17, 2010 Posted April 17, 2010 1) Б/н 48 - прототип, контейнеры повешали для показа, пустышка. 2) На б/н 48 ещё не было никаких систем. А вообще подвешивают чтобы ещё мощнее было (в конфликте 08.08.08 так сделали).Значит эта показуха таки имеет практическое применение и с контейнерами не всё так безнадёжно при грамотном их использовании. Кстати, этот самолёт выполнял ударные задачи или был постановщиком? Это те же Су-30, только модернизированные. Старьё всё.Ну планер Су-34 тоже немного похож на кое-что, совсем чуть чуть. [sIGPIC][/sIGPIC]
Guest nike8887 Posted April 17, 2010 Posted April 17, 2010 Кстати, этот самолёт выполнял ударные задачи или был постановщиком? Всего по-немногу. Единичное появление. Ну планер Су-34 тоже немного похож на кое-что, совсем чуть чуть. Су-34, как и Су-30*** это производные от Су-27. Планеры Су-34 делают с ноля, самый старый планер 2006 года (серийная машина).
pabel89 Posted April 17, 2010 Posted April 17, 2010 Су-34, как и Су-30*** это производные от Су-27. Планеры Су-34 делают с ноля, самый старый планер 2006 года (серийная машина).Я специально спросил, что Вы вкладываете в понятие "старый". + к этому планеры Су-30М2 уже старые. Старые в смысле построены давно? Это те же Су-30, только модернизированные. Старьё всё. В таком случае планер Су-34 тоже старьё. [sIGPIC][/sIGPIC]
Guest nike8887 Posted April 17, 2010 Posted April 17, 2010 Я специально спросил, что Вы вкладываете в понятие "старый". В таком случае планер Су-34 тоже старьё. Старый в каком плане? Куясе, когда это 2006 год старым стал?
pabel89 Posted April 17, 2010 Posted April 17, 2010 pabel89 я чёто ничё не понял. я теперь тоже Старый в каком плане? Куясе, когда это 2006 год старым стал?В плане того, что он производная от Су-27, так же как и Су-30, а не новая разработка [sIGPIC][/sIGPIC]
Guest nike8887 Posted April 17, 2010 Posted April 17, 2010 В плане того, что он производная от Су-27, так же как и Су-30, а не новая разработка Разработка естественно старая. У Су-34 носовая часть изменена, форма крыла другая, тележки с колёсами другие, хвостовая балка длинее, стоит ПГО ну и ещё пара отличий.
pabel89 Posted April 17, 2010 Posted April 17, 2010 Разработка естественно старая. У Су-34 носовая часть изменена, форма крыла другая, тележки с колёсами другие, хвостовая балка длинее, стоит ПГО ну и ещё пара отличий.Но тогда почему же планер Су-30 старый, да, там не столь значительные изменения в конструкции ну и что? [sIGPIC][/sIGPIC]
Guest nike8887 Posted April 17, 2010 Posted April 17, 2010 Но тогда почему же планер Су-30 старый, да, там не столь значительные изменения в конструкции ну и что? Ох мляяя, я имею ввиду старый в плане производства.
FeoFUN Posted April 17, 2010 Posted April 17, 2010 Авы не гадайте, а пойдите и у Груми на Сухору спросите. Уверен, что в результате окажется, что планеры те же, что и у венесуэльско-китайских Су-30МК2.
Guest nike8887 Posted April 17, 2010 Posted April 17, 2010 (edited) Авы не гадайте, а пойдите и у Груми на Сухору спросите. Уверен, что в результате окажется, что планеры те же, что и у венесуэльско-китайских Су-30МК2. Никто не гадает, я знаю что планеры наших Су-30М2 ещё в 90-х сделаны. МК2 с 2002 года делают вроде. Я вообще предполагаю что планеры Су-30МК и МКИ новенькие, таже Индия думаю не будет брать машины с изношенными планерами. В Алжир поставляли Су-30МК очень изношенные, они и отказались от них. Edited April 17, 2010 by nike8887
FeoFUN Posted April 17, 2010 Posted April 17, 2010 Никто не гадает, я знаю что планеры наших Су-30М2 ещё в 90-х сделаны. МК2 с 2002 года делают вроде. Ну когда они сделаны - особо роли не играет, если они хранились в надлежащих условиях, а не на высоте в несколько километров за полярным кругом. Так что, это не проблема, как не проблема - возраст планеров алжирских МИГ29СМТ, которые, как я понял, складировались в подмосковных Луховицах все эти годы. 1
Guest nike8887 Posted April 17, 2010 Posted April 17, 2010 Ну когда они сделаны - особо роли не играет, если они хранились в надлежащих условиях, а не на высоте в несколько километров за полярным кругом. Так что, это не проблема, как не проблема - возраст планеров алжирских МИГ29СМТ, которые, как я понял, складировались в подмосковных Луховицах все эти годы. У нас надлежащих условий нет. Возраст играет роль, точно говорю. И чё, закупил Алжир МиГ-29?
Lemon Lime Posted April 17, 2010 Posted April 17, 2010 Никто не гадает, я знаю что планеры наших Су-30М2 ещё в 90-х сделаны. МК2 с 2002 года делают вроде. Я вообще предполагаю что планеры Су-30МК и МКИ новенькие, таже Индия думаю не будет брать машины с изношенными планерами. В Алжир поставляли Су-30МК очень изношенные, они и отказались от них.Что, они и от Су-30 тоже отказались? Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Guest nike8887 Posted April 17, 2010 Posted April 17, 2010 (edited) Что, они и от Су-30 тоже отказались? Конечно. В Алжире осталось маленько Су-30МК, но в очень плохом состоянии. Щас они ждут Су-34. Edited April 17, 2010 by nike8887
Recommended Posts