Не надо "бомбить Воронеж"

[Neuman]

А хорошо перед выборами перевели тему с пенсий... Молодцы. Совместили приятное с полезным...

 

Это когда в РФ завезли выборы? :)

[goro]

Это когда в РФ завезли выборы? :)

 

Импортировали в святые 90-е.

 

[Yo-Yo]

Т. е. получается, что и преемника двинул нелегитимный, и Медведев тоже.

 

А вообще-то по существу вопроса: в 96 году на участке, где я имел честь быть одним из наблюдателей, расклад голосов сошёлся с погрешностью в единицы процентов с общероссийским. Это при том, что председатель комиссии был откровенный зюганофил. Контроль за комиссией был очень жёсткий, никаких фокусов с вбросами, выносной урной, не говоря уж о каруселях. Да, от КПРф тоже были наблюдатели, с ними, как ни странно, вполне корректно сотрудничали.

[eekz]

Т. е. получается, что и преемника двинул нелегитимный, и Медведев тоже.

 

А вообще-то по существу вопроса: в 96 году на участке, где я имел честь быть одним из наблюдателей, расклад голосов сошёлся с погрешностью в единицы процентов с общероссийским. Это при том, что председатель комиссии был откровенный зюганофил. Контроль за комиссией был очень жёсткий, никаких фокусов с вбросами, выносной урной, не говоря уж о каруселях. Да, от КПРф тоже были наблюдатели, с ними, как ни странно, вполне корректно сотрудничали.

А что насчет СМИ?

[Святой]

А ещё ведь надо до этой пенсии дожить.

Не перестаю удивляться людям. На реально неправильные решения правительства внимания ноль, а против неизбежных (поэтому правильных) возмущаются во весь голос.

 

В России 2.2 работающих на одного пенсионера.

В России 40% работающих получает серую или черную зарплаты, не платя ни налогов, ни взносов в пенсионный фонд.

 

В результате в России ещё с начала 2010-х в пенсионный фонде была огромная дыра, которую за все эти годы затыкали из гос. бюджета. Сейчас её затыкать почти перестанут. Хотя для сведения баланса ПФР в ноль пенсионный возраст должен быть 65 лет для мужчин и 67 для женщин, а не как сейчас.

 

Ещё раз, это неизбежная мера при сложившейся ситуации. Вопрос о том, как расходуются бюжетные средства, почему не создаются условия для улучшения ситуации в том числе и в ПФР (почему люди не платят налоги или не растут зарплаты) - тема отдельная и здесь нужно было что-то делать сильно-сильно раньше.

[Eponsky_bot]

В России 2.2 работающих на одного пенсионера.

 

И 1.5 завода или фабрики на регион. И вместо того что бы развивать производство внутри страны , снижать безработицу , проще же урезать пенсионные выплаты.

 

Все правильно.

 

В России 40% работающих получает серую или черную зарплаты, не платя ни налогов, ни взносов в пенсионный фонд..

 

И вместо того чтобы с этим бороться, конечно же проще урезать пенсионные выплаты.

 

Ещё раз, это неизбежная мера при сложившейся ситуации.

 

Хорошо!

 

А что мешало к пенсионной реформе плюсом добавить прогрессирующее налогообложение для богатых ? Так сказать подсластить пилюлю ?

 

Ну если уж надо затянуть пояса, то давайте все и затягиваем ? Почему только за счет народа все решается ?

 

И еще вопрос: Если продолжительность жизни начнет снижаться (а работая до 65 лет люди будут дохнуть быстрее чем сейчас) то пенсионный возраст тоже снизят ?

 

или у нас как с бензином - цены растут только вверх ?

 

Дело не в возрасте, а в том что у людей приходит осознание что их тупо стригут? как баранов... Причем на пару и сообща с западом (ведь в большинстве своем исполняются инструкции МВФ). И беда в том что проводя такую антисоциальную, антинародную политику, неприкрыто защищая интересы нефтяных магнатов и прочих элитных групп, власть получает очередное безмолвие и бездействие народа, и теряет таким образом защиту от внешнего врага, который раз наступая на одни и те же грабли.

 

Как 100 лет назад народ не вышел на защиту царя , так не выйдет сейчас. Потому что не верит народ царю, не за что ему выходить.

 

Нынешняя пенсионная реформа - может и назрела, но проведена она бездарно, без подготовки новых рабочих мест, без даже попыток развития производства. Просто тупо сократили выплаты. Это не реформа - это позор.

Edited September 2, 2018 by Eponsky_bot

[Святой]

И вместо того чтобы с этим бороться, конечно же проще урезать пенсионные выплаты.

Это действительно проще сделать. Правда это в будущем приведёт к тому, что у людей мотивов платить налоги и взносы в пенсионный фонд станет ещё меньше, что потребует дальнейшего повышения пенсионного возраста или отмены пенсий как таковых. Так что бороться за собираемость налогов (уже не ради ПФР) всё равно придётся, и очень скоро.

 

А что мешало к пенсионной реформе плюсом добавить прогрессирующее налогообложение для богатых ?

Ага, фирма банкрот, директор уволняет себя и раздаёт свою имущество потерявшим работу сотрудникам :D

 

Ну если уж надо затянуть пояса, то давайте все и затягиваем ? Почему только за счет народа все решается ?

Ну глупость же! Когда у фирмы идут дела плохо, то фирма сокращает издержки и, если её руководитель - человек адекеватный, то увольняет наименее нужных ей работников, а не всех подряд. Чтобы не попасть под сокращение в такой ситуации, то есть один вариант - быть очень-очень нужным, тем, кого сложно или невозможно кем-то заменить.

Edited September 2, 2018 by Святой

[lester]

Импортировали в святые 90-е.

 

Только почему "импортировали"? Придти во власть и узурпировать ее, устранить конкурентов и пустить корни на века, использовать ее для обогащения своего ближнего круга - это все было на протяжении всей нашей истории и продолжается по сегодняшний день. Более того, мне кажется, что это характерное свойство тех, кто идет во власть в общем везде. Беда в том, что за столько лет люди в нашей стране так и не смогли/не захотели обеспечить работу механизмов, которые контролировали бы эту власть обществом, не позволяли наделить отдельную персону/группу людей абсолютными полномочиями. И до сих пор верят в сказки типа "сильной руки" и "придет и наведет порядок". Особенно если это красиво покажут по ТВ.

 

Sent from my LG-H820 using Tapatalk

[Eponsky_bot]

Это действительно проще сделать. Правда это в будущем приведёт к тому, что у людей мотивов платить налоги и взносы в пенсионный фонд станет ещё меньше, что потребует дальнейшего повышения пенсионного возраста или отмены пенсий как таковых. Так что бороться за собираемость налогов (уже не ради ПФР) всё равно придётся, и очень скоро.

 

Что значит мотивов станет еще меньше? Их вообще нет уже сейчас.

 

Ага, фирма банкрот, директор уволняет себя и раздаёт свою имущество потерявшим работу сотрудникам :D

 

У нормального директора фирма банкротом не бывает.

 

Ну глупость же! Когда у фирмы идут дела плохо, то фирма сокращает издержки и, если её руководитель - человек адекеватный, то увольняет наименее нужных ей работников, а не всех подряд. Чтобы не попасть под сокращение в такой ситуации, то есть один вариант - быть очень-очень нужным, тем, кого сложно или невозможно кем-то заменить.

 

Всегда надо помнить, что сокращенные сотрудники рано или поздно находят себе другого директора.

 

Вообще забавный у Вас ход мыслей. Корабль тонет, но вместо того чтобы всем дружно начать заделку пробоины и бороться за живучесть корабля, от Капитана поступает предложение выкинуть часть экипажа за борт, уменьшив тем самым нагрузку и замедлив процесс затопления. Все дружно хлопают в ладоши. Занавес.

 

Повышение пенсионного возраста приведет к безработице среди молодежи, поскольку многие места будут заняты. В провинциях уже сейчас во многих производственных конторах молодежи практически нет , поскольку все занято пенсионерами готовыми благодаря пенсии работать за копеечную зарплату. Сейчас этот эффект только усилится.

 

Где новые фабрики и заводы ? Их нет. Зато стадионов дохера понастроили. Спасибо.

 

Далее. После того как будут разворованы и прожраты деньги полученные через реализацию данной пенсионной реформы - опять все придет к необходимости урезания пенсий как самого тупого способа решения данной проблемы.

 

Короче, если власть не образумится , будет что то не очень приятное для всех и для не самой в том числе.

[zOrg]

Молодеж выпускается в жизнь.... а там пенсионеры еще 5 лет сидят, молодеж начинает сходить с ума... через 20 лет конец жизни

 

зы это в кратце но думаю всем понятно, а увеличение пенсионного возраста нужно только депутатам ... что бы посидеть в кресле еще 5 лет.

 

 

вранье полное что денег не хватит в будущем... пенсия всегда была, есть и будет. И на пенсии всегда находились средства ... даже в 90-е

[Зверь]

Власть не образумится. Под последний срок Путина наоборот, гулять будут на все. Позже Киселёв скажет - это всё Путин и будет прав. Ну а после типа заживём.

А главное- телезрители снова уши развесят )

[novosib611]

 

 

 

 

 

 

Где новые фабрики и заводы ? Их нет. Зато стадионов дохера понастроили.

Справедливости ради -заводы строятся .

 

Стадионы -это наверно к чемпионату по футболу вопрос. Вообще странно .Все кричат -надо больше внимание спорту уделять , стадионы строить и т.д .Строят , опять ворчание мол деньги в пустую . По статистике , в тех городах где построили стадионы большая часть денег ушла на развитие транспортной инфраструктуры .

( про коррупцию , завышенные сметы , неиспользование стадионов и т.д это отдельная тема . )

Экономической выгоды , как говорят спецы, мы не получим . Для нашей экономике это мизер .

[Зверь]

Справедливости ради -заводы строятся .

Тогда для объективности, посчитай, сколько закрывается. :)

[novosib611]

Тогда для объективности, посчитай, сколько закрывается. :)

После лихих 90-х что то не слышал о массовом закрытии (в Новосибе ) Мелкие шарашки не в счет.

 

https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1427530&page=17

[zOrg]

А я слышал о массовой сборке наших высокоточных станков. И да о закрытии заводов не слышал а вот о закрытии всякой херни типа туристичийкой,,,. то да есть такое

[novosib611]

В целом, по имеющимся данным, масштабы закрытия и банкротства промышленных предприятий, особенно крупных, после 2000 года невелики — они с лихвой покрываются введенными в строй новыми предприятиями, либо компенсируются расширением производства и модернизацией старых

Федеральные бренды из Новосибирска

https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1597807

[Зверь]

Мелкие это сколько человек на предприятии?

Что за бред вы несёте, телезрители?! Я общаюсь с производственниками. Как минимум останавливают целые линии.

Там 20 человек на улицу, тут 50, в другом месте все 100. Беда в том, что таких мелких производств только по Нижнему не менее 50-им знаю лично. В регионах аналогично. Я вообще удивляюсь, кто эти люди голосующие за ЕР?! Мат стоит при одном упоминании Путина & банда.

И только по Нижнему несколько крупных предприятий пошабашили.

Выключите телевизор в конце-концов, посмотрите в окно.

Edited September 3, 2018 by Зверь

[Зверь]

В целом, по имеющимся данным, масштабы закрытия и банкротства промышленных предприятий, особенно крупных, после 2000 года невелики — они с лихвой покрываются введенными в строй новыми предприятиями, либо компенсируются расширением производства и модернизацией старых

Федеральные бренды из Новосибирска

https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1597807

Чтобы телезритель понимал, «модернизация» предполагает некоторое число сотрудников выгнать на улицу. Там где работало 20, на современном производстве теперь справляются 5.

Даже кремлёвский Росстат стыдливо признаёт рост безработицы. С лихвой рабочие места компенсировал только телевизор.

У телезрителей совсем мозгов нет? Страна катиться в жопу, а у вас где-то там производство модернизируется и безработица не растёт. 2+2 сложить совсем никак?

У населения нет денег покупать товары! Падает производство, а людей типа на другие места? Даже в оборонке заказы сократились. Что, всем, условно говоря танки строить?

Edited September 3, 2018 by Зверь

[Зверь]

А я слышал о массовой сборке наших высокоточных станков. И да о закрытии заводов не слышал а вот о закрытии всякой херни типа туристичийкой,,,. то да есть такое

Слышал и не видел) где же наши высокоточные станки установлены? :D

Ты же на коммерческой технике работаешь, открой глаза на производстве. Ты там регулярно бываешь

[Bobchinsky]

Я дико извиняюсь, чья проблема, когда какая- то шарага на 10 человек не вписалась в рынок? Чья проблема, что при модернизации растет производительность? Чья проблема, что не создаються рабочие места? Хотели капитализма и рынка? Кушайте, не обляпайтесь.

Edited September 3, 2018 by Bobchinsky

[Neuman]

В целом, по имеющимся данным, масштабы закрытия и банкротства промышленных предприятий, особенно крупных, после 2000 года невелики — они с лихвой покрываются введенными в строй новыми предприятиями, либо компенсируются расширением производства и модернизацией старых

Федеральные бренды из Новосибирска

https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1597807

 

[zOrg]

Блин., о чем спор? Такое впечатление по вашим наблюдениям что все нищие, ни у кого нет машины (а то и двух), никто красную икру не ест ( но с полок сметают при появлении) все в пробках стоят на ведрах так как не может бензина заправить,

Мать ети хватит гнать херню, а для тех кто любит спрашивать как у соседа дела...., так я отвечу эти соседи СКА всегда скажут вам как у них все херово...., чтобы вы случайно порчу не навели от желчи.

Посмотрите в окно уже. Все прекрасно

[Зверь]

Я дико извиняюсь, чья проблема, когда какая- то шарага на 10 человек не вписалась в рынок? Чья проблема, что при модернизации растет производительность? Чья проблема, что не создаються рабочие места? Хотеди капитадизма и рынка? Кушайте, не обляпайтесь.

Как чья? Правительства. Подниматели с колен нарулили

[zOrg]

Как чья? Правительства. Подниматели с колен нарулили

 

Ага а народ .....ля должен просто сидеть и смотреть когда правительство все сделает и подаст на блюдце?....... Хватит, посмотрите ....., на улице все куда-то едут что-то делают сидят и скулят только диванные войска.

[Eponsky_bot]

Блин., о чем спор? Такое впечатление по вашим наблюдениям что все нищие, ни у кого нет машины (а то и двух), никто красную икру не ест ( но с полок сметают при появлении) все в пробках стоят на ведрах так как не может бензина заправить,

Мать ети хватит гнать херню, а для тех кто любит спрашивать как у соседа дела...., так я отвечу эти соседи СКА всегда скажут вам как у них все херово...., чтобы вы случайно порчу не навели от желчи.

Посмотрите в окно уже. Все прекрасно

 

 

так эти машины в кредит все взяты. И ипотеки.

 

 

кроме того, речь идет о перспективах. А они хреновые если все будет продолжаться так как сейчас. Стране нужен производственный подьем это даже нынешний глава государства признает. (как и любой нормальный человек)

 

 

Ведь еще раз повторю - проблема не в возрасте выхода на пенсию и не в ценах на бензин, а в том как бездарно все это делается.