Что делать с некачественными модулями в вечном "раннем доступе"?

[Vyacheslav]

Решил поднять тему с опросом не ради "срача", а ради немного разобраться.

 

1) Какое количество времени модуль может быть в раннем доступе до релиза?

 

2) Если становится ясно, что модуль вошел в состояние вечного раннего доступа и к качеству его исполнения есть претензии. Будет ли об этом сообщено в магазине при покупке модуля, чтобы не вводить в заблуждение покупателя?

 

3) Какой статус будет у брошенных модулей?

 

Лично мне понятно, что разработка модулей на уровне DCS дело сложное и не у всех разработчиков это получится. Будет какое то количество брака так сказать.

Edited June 24, 2018 by Vyacheslav

[Frogen]

С некачественными модулями в вечном "раннем доступе". НЕТ конкретного определения .- What is it?

 

это лирика. У каждого вирпила, свои понятия , по поводу некачественного модуля , у меня например претензии к Фоке? И что?

 

И если 90% завсегдатаев форума пучат глаза и надувают щеки , на тот же МиГ21, то 10% очень даже считают его "качественным модулем". и с большим удовольствием и "фанатизмом" летают.

 

Опять же, я покупал МиГ21 зимой этого года, причина.. должны были сгореть бонусы. Так что, четко отдавал себе отчет в том, что покупаю. И купил совсем не то, что покупали многое на раннем доступе, много лет назад.

 

А в остальном, не надо гоняться за дешевизной и скидками на раннем доступе. И не будет подобных тем. .

 

Голосую : закрыть тему, за бестолковостью..

Edited June 24, 2018 by Frogen

[Brick and Wallet]

Крик души)))

[azm]

Решил поднять тему с опросом не ради "срача", а ради немного разобраться.

 

1) Какое количество времени модуль может быть в раннем доступе до релиза?

Чем этот срок определяется, договорами или какими-то регламентами - нам не сообщают, да это и не важно. "Бета" или "Релиз" - сейчас это просто надписи, означающие "определённо не всё доделано" и "скорее всего доделано не всё, но пользователи должны думать что всё".

Поменять буквы туда-обратно очень просто, хоть каждый день меняй.

Соответствует ли надпись содержанию - на совести разработчиков. Практика показывает что совесть есть не у всех.

 

2) Если становится ясно, что модуль вошел в состояние вечного раннего доступа и к качеству его исполнения есть претензии. Будет ли об этом сообщено в магазине при покупке модуля, чтобы не вводить в заблуждение покупателя?

Так это же "пчёлы против мёда". Опять же практика показывает, что модули рано или поздно переходят в релиз вне зависимости от количества недоделок.

 

3) Какой статус будет у брошенных модулей?

Статуса "брошенный" не предусмотрено. Вечных бет тоже. Так что скорее всего будет "релиз" и бесконечный срач на форуме, регулярно возникающие и закрывающиеся темы "Статус модуля XXX".

Наличие таких тем кстати тоже один из признаков.

Как воспринимать опыт других - тут каждый сам для себя решает.

Если на своём опыте, то решение всё то же - один раз "хлебнув" нюхайте перед следующей покупкой.

Лично мне понятно, что разработка модулей на уровне DCS дело сложное и не у всех разработчиков это получится. Будет какое то количество брака так сказать.

Очень здравая мысль.

Edited June 24, 2018 by azm

[Eponsky_bot]

Решил поднять тему с опросом не ради "срача", а ради немного разобраться.

 

1) Какое количество времени модуль может быть в раннем доступе до релиза?

 

2) Если становится ясно, что модуль вошел в состояние вечного раннего доступа и к качеству его исполнения есть претензии. Будет ли об этом сообщено в магазине при покупке модуля, чтобы не вводить в заблуждение покупателя?

 

3) Какой статус будет у брошенных модулей?

 

Лично мне понятно, что разработка модулей на уровне DCS дело сложное и не у всех разработчиков это получится. Будет какое то количество брака так сказать.

 

Чтобы ответить на все эти вопросы, надо сперва объяснить как определяется завершенность, либо "брошенность"

[MAD_MIKE]

Помнится Газель быстро так стала релизом, видать чтобы успеть к новогоднему Стиму, но потом через годик обратно стала бетой. А тут кстати выкладывали типовое официальное соглашение внешника.

[Phantom11]

О, тема больная и избитая. Похоже в вечный долгострой опустился С-101СС, одни обещания. Вроде стал оживать а потом опять заглох и Hawk. Ну на Hawk я давно забил, а вот в С-101 СС все же еще верю.

 

Я пожалуй за этот вариант: Предупреждать при покупке о некачественном модуле.

[azm]

Ну на Hawk я давно забил, а вот в С-101 СС все же еще верю.

Тоже забил на хок и тоже жду новый С-101.

Я пожалуй за этот вариант: Предупреждать при покупке о некачественном модуле.

Вряд ли продавец напишет "наш модуль некачественный, подумайте перед покупкой".

С качеством ПО сейчас всё очень печально. Если с критериями качества ещё более-менее понятно, то отказ от ответственности теперь входит в стандартное соглашение - предъявлять некому, даже если есть что предъявить.

Плюс к этому "современные методики разработки", явно поощряющие высокую скорость выпуска и неявно - снижение качества.

Ещё плюс к этому - общее снижение квалификации "писателей", перенос внимания на инструменты в ущерб анализу задачи (знают всё про 20 видов отвёрток и пассатижей, но в лучшем случае забивают шурупы молотком, в худшем говорят "это очень дорого и вообще невозможно"). С учётом этого проектируются инструменты - в расчёте на бестолковых разработчиков, чтобы они не могли накосячить по-крупному, эффективность инструментов получается соответствующая (один придурок отрубил палец лопатой - лопаты с этого момента начинают делать только деревянные и тупые).

Т.е. шансов родиться у качественного продукта почти не остаётся.

Прошу прощения, наболело.

Edited June 24, 2018 by azm

[SandMartin]

По хорошему само ED должно контролить своих third party, как макдональдс который контролирует своих поставщиков продуктов.

 

Ибо если макдак продаст некачественное испорченное мясо в своем биг маке под именем DCS World, то все пипец, оно не может сказать - мол так и так, по поводу вашей диореи обращайтесь к нашим поставщикам мяса. Это не наши проблемы, это их проблемы.

 

Ибо мы же покупаем модули на оф. магазине DCS на не на каком то там левом сайте, как например в случае с FSX.

 

Короче. Я вижу это так : Только ED/Belsimtek имеет право выпускать ранний доступ свои продукты, ибо кредит доверия к ним есть, но если какие то разработчики AvioDev/Veao очередную поделку решили выпустить, то у ED из 80 человек штата, должны быть как минимум 2-3 толковых человека, которые берут этот модуль и отлетывают на нем неделю, смотря степень и глубину заявленных обещаний. И если по их мнению модуль достоин выпуска - выпускать. Если модуль такой "экзамен" не проходит, отдавать на доработку.

 

Как то так. все ИМХО и не претендует на последнюю инстанцию.

Edited June 25, 2018 by SandMartin

[azm]

смотря степень и глубину заявленных обещаний

Вот это по-моему главное. Если будет интересный мне модуль с SFM и реализованным набором заявленных фич - я куплю независимо от статуса и надписей "БЕТА".

Edited June 24, 2018 by azm

[Alacc17]

Ну на Hawk я давно забил, а вот в С-101 СС все же еще верю.

Тоже забил на хок и тоже жду новый С-101.

"Гвозди бы делать из этих людей, крепче бы не было в мире гвоздей..." :)

[Vyacheslav]

Крик души)))

 

Любопытно кто, что думает по данному поводу.

[Eagle86]

По хорошему само ED должно контролить своих third party, как макдональдс который контролирует своих поставщиков продуктов.

:thumbup:

 

Ибо если макдак продаст некачественное испорченное мясо в своем биг маке под именем DCS World, то все пипец, оно не может сказать - мол так и так, по поводу вашей диореи обращайтесь к нашим поставщикам мяса. Это не наши проблемы, это их проблемы.

 

Как раз обычно и отправляют к разработчикам модулей типа мы не причем.

[nickbolt]

Ну, про свое..Миг21. проголосовал "Заплатить повторно за доработку другому разработчику"

[SandMartin]

Ну, про свое..Миг21. проголосовал "Заплатить повторно за доработку другому разработчику"

 

А кто не заплатит?

[nickbolt]

А кто не заплатит?

 

Я уточнил,про свое голосование(слово -то какое)))) Там же много пунктов))А 21й,да,согласин!

[Crw]

Первое - что такое "некачественный модуль"? Может быть несколько полярных вариантов ответа, в т.ч. можно объявить все имеющиеся некачественными, поскольку мелкие недочеты есть у всех модулей (это объективно, программный продукт весьма сложный), ну и, соответственно, с учетом вышеприведенного, можно объявить все модули качественными. ?

А вот по статусам продукта "ранний доступ", "бета" - это достаточно интересная и емкая тема, ее уже обсуждали с моим участием неоднократно на этом форуме. Мое личное убеждение - пока будет этот бардак с правами производителей программных продуктов (я не имею в виду только ED, это - общая ситуация, характерная для рынка ПО) - будут и эти приколы с т.н. статусами ПО, когда продукт может сидеть в виде полуфабриката в статусе беты неопределенный срок. Я уже много лет говорю вслух - о правах производителей ПО все пекутся некисло (антипиратские, лицензионные и пр. экшены), а вот про юзеров, которые зачастую платят и получают кучу нарушений своих базовых прав, через так называемые лицензионные соглашения - все деликатно молчат...

Ладно, не будем о грустном...

P.S. Это не наезд на ED, уже говорил и повторюсь - ED в этом плане не самая плохая контора. У них все таки нормальное взаимодействие саппорта, адекватное модерирование форума. Ну а условия продаж.... Те, кто в теме (а читающие этот форум в теме) - фактические условия знают и понимают. И привыкли.

[Дикий]

Определить срок беты после которого можно сделать возврат модуля

[Kido]

1. ЕД должна нести ответственность за модули сторонних разрабов.

2. Вирпилам не поощрять деньгами ранний доступ в принципе.

3. Сделать демо для продаваемого продукта, чтобы оценить его качество и возврат средств, в случае если продукт не устраивает.

Edited June 25, 2018 by Kido

[azm]

1. ЕД должна нести ответственность за модули

Модули продаёт не ED, кто кому что должен и не должен - всё написано в соглашении.

Всех оно устраивает или нет и что с этим делать - отдельный вопрос.

[Kido]

Модули продаёт не ED, кто кому что должен и не должен - всё написано в соглашении.

Всех оно устраивает или нет и что с этим делать - отдельный вопрос.

Кто продаёт модули разработчик или издатель?

[Dronas]

Давно пора ввести обязательную сертификацию на модули:

1. начального уровня, для модулей достойных ГС

2. продвинутого уровня, для модулей DCSW

3. офф-лайн модулей, отключенных по умолчанию на всех серваках

 

При чем модуль второго уровня, при наличии у пользователя этого же модуля уровня 1 должен идти с скидкой ;)

 

А если появится парочка официальных серверов под DCSW ГС и DCSW будет ваще шикарно и стимул мододелам попасть туда.

[azm]

Кто продаёт модули разработчик или издатель?

Вы прикалываетесь?

https://www.digitalcombatsimulator.com/ru/support/license/

 

По теме: чтобы ответить на вопрос топика, нужно попробовать ответить на вопросы: что делают в реальном мире например с бракованным телевизором, кто и за чей счёт его ремонтирует, за счёт чего работают сервисные центры?

С сервисными центрами имею дело как клиент, по наблюдениям их деятельность оплачивается из стоимости товаров. Например тот же телевизор выходит с завода, стоит 5000р. Учитывая процент брака, обнаруживаемого пользователями и количество товара - устанавливают цену 5300. Эти 300р с каждого экземпляра - суть есть аналог страховки, которая покрывает ремонт и работу сервисов. И эту страховку платят все покупатели, каждый помаленьку. У меня как-то так в голове складывается.

Применима ли такая схема к DCS? С текущим соглашением нет.

Вывод: понять, простить, отпустить.

 

П.С. Большая просьба не скатываться в маркетологию, вопрос насущный а тему засрать как 2 пальца об асфальт.

Edited June 25, 2018 by azm

[SandMartin]

Модули продаёт не ED, кто кому что должен и не должен - всё написано в соглашении.

Всех оно устраивает или нет и что с этим делать - отдельный вопрос.

 

Вы когда в "пятерочку" за молоком заходите, и видите на молоке надпись "Простоквашино", кто там вам данную бутылку молока продает - магазин "Пятерочка" или молокозавод "простоквашино"?

 

 

Вы модуль C101 покупаете в магазине ED. Также как и бутылку молока в магазине Пятерочка. И в случае прокисшего молока бежите с чеком не на Молокозавод а именно в магазин где данное молоко покупали.

 

По этому, похорошему, магазину, в нашем случае сайту ED, нужно проверять, прокисший у них модуль выставлен на продажу или хороший и добротный.

 

------------------

 

Я где то могу ED похвалить, ибо контент достойный и уникальный, но гдето у них действительно есть проблемы и пробелы. Главное им их принять и решать, а наша с вами задача указать на них и надеятся что их примут во внимание.

 

Пусть маркетологи ED посмотрят на проблему со стороны пользователя, встанут так сказать на нашу точку зрения и оценят проблему со стороны. Так дела в гору быстрее пойдут.

Edited June 25, 2018 by SandMartin

[Kido]

Вы прикалываетесь?

https://www.digitalcombatsimulator.com/ru/support/license/

 

Ну т.е. издатель (ТФЦ и ЕД). С них и спрос.

А лиц.соглашение у всех похожее - нажал принять и трава не расти (ответственности не несём, а ты согласен, что купил полуфабрикат).