Страйкер и самоуничижение американцев

[Dzen]

Ну, её лобовая броня вроде бы даже небронебойные 12.7 держит с пары сотен метров благодаря большому наклону.

 

Как-то ещё в училище довелось пострелять из 2А42 по БМП в лоб, стояла одна на стрельбище, примерно на 1000 метров. Так вот примерно половина снарядов срикошетила вверх и вниз, в зависимости от того, в какой лист попадал. Так что не только 12,7 в лоб держит.

[cikory]

ЕМНИП, нам преподавали, что стрелковый спецБП стреловидного типа 5,45 мм БТР на 100 м спокойно берет.

[StasPV]

Э, как раз корректное! Там же написано:

 

"Транспортер может использоваться при проведении морских десантных операций. "

 

"ПТС был предназначен для действий в первой волне при форсировании водных преград. Ведь бронетранспортеры БТР-60, БМП плавают в общем то плохо, в силу необходимости. Им не под силу преодолеть большое течение, большую ширину реки (например, река Зея у Благовещенска имеет ширину от 2 до 6 км.). Однако ПТС не имел даже самого легкого бронирования даже кабины."

 

Собственно, проблема не только в том, что обычные БТР плавают не очень, а еще и в том, что для них выход на сушу более труден.

 

Про кабину - начиная с ПТС-2, ее уже бронировали.

Что еще раз подтверждает - эта немаленькая машина

предназначалась для действий в зоне огневого поражения.

 

Морские десантные операции могут проводиться в условиях огневого контакта так и без онного. У ЗРК ОСА тоже есть противопульное (аллюминивое) бронирование. И у ТОРа есть. Но делать из этого вывод что они предназначены для действий в непосредственном огневом контакте с противником я бы не стал. Кстати ОСА так же стоит на вооружении морской пехоты.

Стоп, мы о Бредли или о М113? Давайте сперва определимся :-)

Это я оговорился. Конечно о М113.

[Андрей_Андреевич]

Самые же не защищенные это борта (особенно левый), выше и ниже водоотражательного щитка, именно их усилили на модификациях «Д» продлив щиток(юбку) ниже и установив фальши борта выше щитка. Но Дшка потеряла возможность плавать

 

По правому борту МТО спереди, даёт дополнительную защиту мех. воду в градусах от +5 до +105град по правому борту. Заряды для 2А28 у БМП-1 расположены в башне справа, так же дополнительно защищены отделением МТО.

 

Десантное отделение сужается ближе к концу, углы где-то 6 град, что дополнительно защищает десант, так как попасть в десантный отсек можно при отвороте БМП более +- 12град, а так же степень бронезащищенности при +-20...25 довольно высока даже при тонком бронировании.

 

Но это всё при обзоре спереди, и нахождении средств поражения на уровне горизонта, а если обстрел ведётся сбоку, сверху, сзади, тут уже всё намного хуже, хотя машина и не разрабатывалась для сложных горных ТВД, а так же для засадно-партизанский войн.

 

высота БМП-1 – 1,92м, БМП-2 – 2,25м

 

У БМП-3 же борта ровные без изломов, возможно, это вызвано не возможностью их сузить при так малом отделением десанта.

 

у кого есть схема бронирования БМП поделитесь плиз )))

а то ничего толкового найти не могу, цифры везде разняться.

[Андрей_Андреевич]

смотря какой патрон. бронебойный пробивает минимум 14mm бронестали по нормали на ста метрах. а габаритный эквивалент алюминиевой брони примерно 60% от бронестали, ЕМНИП. то есть борта у БМП-3 или БМД пробиваются издалека и надежно, но по нормали и только бронебойным.

 

Угу помножил я броню БМП-3 с коифицентом 0,6 , что то грустно получаеться очень.

 

Вообще непонятная эта машина БМП-3

- Масса выше

- Боевое отделение не удобное, тесное, для выхода необходимо открывать люки, или вылезать на четвереньках.

- уровень бронирования не превышает БМП-1 (за исключением передней части башни), использование алюминия делает его корпус менее ремонтопригодным.

 

В тот же момент пушка нарезная с ОФС даёт возможность прицельно шмалять на 5км и более, турс(птур) имеет ЦУ по лазеру, чем демаскирует себя, цена ракеты в 2раза превышает стоимость ракеты на БМП-2. возвышения орудия намного уже чем на БМП-2, т.е. для горной местности маши не пригодна.

 

В общем странная машина какая то, баланс соотношений ТТХ странный.

[Вячеслав]

Вот идиоты конструкторы да :) ? Может просто мы чего либо не знаем ? Или какие либо характеристики ставим на первое место, забывая про другие ?

[Андрей_Андреевич]

Я такого не говорил, а высказывал свои размышления.

 

Возможно хотели придать мотопехоте большую огневою мощь в отрыве от ОБТ и другой техники. По огневой мощи однозначно и неоспоримо если учесть наличие СУО превосходит предшественников. Однозначно Мобильность стала тоже выше, даже при возросшей массе.

 

Если вы можете объяснить цели и задачи возложенные на БМП-3 на европейском ТВД и их отличия от предшественниц, то расскажите, буду очень признателен, я не конструктор а просто обыватель, поэтому буду благодарен за любую информацию.

[Вячеслав]

Я такого не говорил, а высказывал свои размышления.

 

Возможно хотели придать мотопехоте большую огневою мощь в отрыве от ОБТ и другой техники. По огневой мощи однозначно и неоспоримо если учесть наличие СУО превосходит предшественников однозначно. Мобильность стала тоже выше, даже при возросшей массе.

 

Если вы можете объяснить цели и задачи возложенные на БМП-3 на европейском ТВД и их отличия от предшественниц, то расскажите, буду очень признателен, я не конструктор а просто обыватель, поэтому буду благодарен за любую информацию.

Без обид. Просто часто вижу, правда применительно к технике второй мировой войны, как ругают или хвалят ту или иную технику , и как советуют конструкторам как им надо было поступить, банально не понимая мотивов конструкторов и обстоятельств. Получается что сидя в теплом кресле народ размышляет как им в 42г например надо было поступть... Чем-то мне напомнил и этот топик, банально сравнивать мм и км\ч очень легко . Сам я не конструктор, и современную технику знаю очень посредственно, поэтому нового сказать вам ничего не смогу. Просто несколько задел тон рассуждений.

[Blakk]

ну конструкторы тоже люди, им дают задание, чаще всего "что бы летало, ползало, бегало, громко куковало и при этом всем еще и доилось". Что бы впихнуть все пункты заказа в машину, иногда надо проявлять чудеса изворотливости, иногда в ущерб конкретным данным.

[Святой]

С другой стороны к чему приводит позиция "им виднее" прекрасно видно на примере истории отечественного ВПК.

[Вячеслав]

С другой стороны к чему приводит позиция "им виднее" прекрасно видно на примере истории отечественного ВПК.

Можно подробнее, с примерами ?:)

[Андрей_Андреевич]

в принципе не особо по теме, но...

http://voenavto.almanacwhf.ru/universal/univ6.htm

[StasPV]

Угу помножил я броню БМП-3 с коифицентом 0,6 , что то грустно получаеться очень.

 

Вообще непонятная эта машина БМП-3

- Масса выше

- Боевое отделение не удобное, тесное, для выхода необходимо открывать люки, или вылезать на четвереньках.

- уровень бронирования не превышает БМП-1 (за исключением передней части башни), использование алюминия делает его корпус менее ремонтопригодным.

 

В тот же момент пушка нарезная с ОФС даёт возможность прицельно шмалять на 5км и более, турс(птур) имеет ЦУ по лазеру, чем демаскирует себя, цена ракеты в 2раза превышает стоимость ракеты на БМП-2. возвышения орудия намного уже чем на БМП-2, т.е. для горной местности маши не пригодна.

 

В общем странная машина какая то, баланс соотношений ТТХ странный.

Вообще то возвышение автомата БМП-2 имело целью использовать оный для стрельбы по воздушным целям. Что придавала пехоте большую устойчивость в плане ПВО. Именно по этому на БМП-2 установлен универсальный прицел. Для стрельбы в горной местности автомат БМП-2 тоже не очень. Там больше подходит миномет устанавливаемый на БМД-2. В горах нужны навесные траектории.

А БМП-3 разрабатывалась для как бм способная непосредственно поддерживать мотострелков и танки в общевойсковом бою, а не служить средством доставки пехоты на передний край.

[Андрей_Андреевич]

А БМП-3 разрабатывалась для как бм способная непосредственно поддерживать мотострелков и танки в общевойсковом бою, а не служить средством доставки пехоты на передний край.

 

По БМП-3 спасибо понял как машина огневой поддержки 3ка должна быть хороша.

Кстати случаем нету ли компоновочной схемы отделений на БМП-3 ?

[Dmut]

Вообще то возвышение автомата БМП-2 имело целью использовать оный для стрельбы по воздушным целям. Что придавала пехоте большую устойчивость в плане ПВО. Именно по этому на БМП-2 установлен универсальный прицел.

c прицелами на БМП-2 не всё так хорошо, как хотелось бы. прицел наводчика БПК-1-42 сопряжен с дальномером и ПНВ, и обеспечивает стрельбу до возвышения около 30 градусов. стрельбу по воздушным целям обеспечивает только командирский прицел 1ПЗ-3, без дальномера, без ПНВ, просто сетка. при этом при возвышениях более 30 градусов отключается стабилизатор пушки, то есть стрельба по воздушным в движении практически не эффективна.

 

зато что мне нравится в БМП-2, так это боезапас к спареному пулемету ПКТ, уложеный в неприрывную ленту в 2000 патронов :)

[Dzen]

c прицелами на БМП-2 не всё так хорошо, как хотелось бы. прицел наводчика БПК-1-42 сопряжен с дальномером и ПНВ, и обеспечивает стрельбу до возвышения около 30 градусов. стрельбу по воздушным целям обеспечивает только командирский прицел 1ПЗ-3, без дальномера, без ПНВ, просто сетка. при этом при возвышениях более 30 градусов отключается стабилизатор пушки, то есть стрельба по воздушным в движении практически не эффективна.

 

зато что мне нравится в БМП-2, так это боезапас к спареному пулемету ПКТ, уложеный в неприрывную ленту в 2000 патронов :)

 

В БПК-1-42 кроме дальномерной шкалы никакого дальномера нет

Стабилизатор не отключается, он переходит в режим "полуавтомат", т.е. увеличивается скорость и ухудшается стабилизация. Для стрельбы по воздушным целям не критично, всё равно не попадёшь.

[StasPV]

c прицелами на БМП-2 не всё так хорошо, как хотелось бы. прицел наводчика БПК-1-42 сопряжен с дальномером и ПНВ, и обеспечивает стрельбу до возвышения около 30 градусов. стрельбу по воздушным целям обеспечивает только командирский прицел 1ПЗ-3, без дальномера, без ПНВ, просто сетка. при этом при возвышениях более 30 градусов отключается стабилизатор пушки, то есть стрельба по воздушным в движении практически не эффективна.

 

зато что мне нравится в БМП-2, так это боезапас к спареному пулемету ПКТ, уложеный в неприрывную ленту в 2000 патронов :)

Да это задумывалось только для борьбы с вертолетами огневой поддержки и придавало устойчивость мотострелковому взводу в обороне. Там не ставилась цель построить на базе БМП эффективную ПВО.:)

[Good Archer]

Морские десантные операции могут проводиться в условиях огневого контакта так и без онного.

 

Там еще недвусмысленно сказано про первую волну при форсировании рек :-)

Собственно, это было его основным назначением.

Тут без огневого контакта никак.

Кстати, их применяли египтяне в войне 1973 года.

Вроде бы относительно успешно, но насколько там был огневой контакт, х.з.

 

В общем, и тот, и другой - по сути катер на гусеницах.

 

Это я оговорился. Конечно о М113.

 

Ну, тогда сравнивать его с БМП некорректно :-)

 

Вообще непонятная эта машина БМП-3

 

В общем странная машина какая то, баланс соотношений ТТХ странный.

 

Совершенно согласен :-)

ИМХО, при ее создании были допущены как минимум 2 принципиальные ошибки:

 

1. Хотели создать универсальную машину для ВДВ (или СБР?), морской пехоты и сухопутных войск.

Отсюда компоновка, близкая к БМД, требования по плавучести и относительно (западных аналогов, типа "МАрдер", например) невысокая защита.

 

2. Решили совместить вооружение БМП-2 и 100-мм орудие в одной машине.

 

В результате получили очень существенное снижение огневой мощи в плане ПТРК, и перетяжеленность башни.

 

В то время как создание тандема БМП с АП и БМП поддержки позволило бы улучшить многие показатели, сохранив оба типа вооружения в составе взвода.

 

В общем-то, во всех других странах так и делают.

[Maximus_G]

Статья заказуха низкого пошиба, этим не только "ми" и "ка" увлекаются :)

 

А Страйкер всё-таки сарай. Внутри места довольно много.

http://www.youtube.com/watch?v=jizYpiDa1eQ

 

---

Процедура выпрыгивания из БМП-3:

http://www.youtube.com/watch?v=dts580XDvvQ

[Dmut]

В БПК-1-42 кроме дальномерной шкалы никакого дальномера нет

Стабилизатор не отключается, он переходит в режим "полуавтомат", т.е. увеличивается скорость и ухудшается стабилизация. Для стрельбы по воздушным целям не критично, всё равно не попадёшь.

насчет БПК-1-42 я ошибся, действительно не видно там ЛД.

насчет стабилизатора - спасибо за инфо, интересно.

[StasPV]

Статья заказуха низкого пошиба, этим не только "ми" и "ка" увлекаются :)

 

А Страйкер всё-таки сарай. Внутри места довольно много.

http://www.youtube.com/watch?v=jizYpiDa1eQ

 

О точно! Я понял что мне этот Страйкер напоминал все время! У нас есть его прямой аналог (правда на гусеницах) это МТЛБ-У. Он и по вместимости точно такой же. Правда у нас никому и в голову не придет использовать его в качестве боевой машины пехоты. А так обычный транспортер. Например ППРУ для Тунгусок делается именно на его базе! А какие там откидные столики! Помню мы с начштаба.... Хотя это уже о другом. Это к алкоголю ближе.:)

 

Процедура выпрыгивания из БМП-3:

http://www.youtube.com/watch?v=dts580XDvvQ

Ну что тут скажешь. После нескольких тренировок покидание БМП-3 не будет представлять проблем.

[Dmut]

[/url]

 

О точно! Я понял что мне этот Страйкер напоминал все время! У нас есть его прямой аналог (правда на гусеницах) это МТЛБ-У. Он и по вместимости точно такой же. Правда у нас никому и в голову не придет использовать его в качестве боевой машины пехоты. А так обычный транспортер. Например ППРУ для Тунгусок делается именно на его базе! А какие там откидные столики! Помню мы с начштаба.... Хотя это уже о другом. Это к алкоголю ближе.:)

 

Ну что тут скажешь. После нескольких тренировок покидание БМП-3 не будет представлять проблем.

обычная МТЛБ очень низкая, только недавно начали выпускать новую (МТЛБ-М?), с приподнятым потолком на 20 см. а насчет "у нас никому и в голову не придет использовать его в качестве боевой машины пехоты." - десантура ставит на крышу ЗУ-23 и ездит. и это при том, что ни экранов, ни брони на мотолабе нет...

[StasPV]

обычная МТЛБ очень низкая, только недавно начали выпускать новую (МТЛБ-М?), с приподнятым потолком на 20 см.

Тут речь именно о МТЛБ-У. Просто МТЛБ действительно низкая.

а насчет "у нас никому и в голову не придет использовать его в качестве боевой машины пехоты." - десантура ставит на крышу ЗУ-23 и ездит. и это при том, что ни экранов, ни брони на мотолабе нет...

Так ЗУ-23 ставят и не шишигу. Другой вопрос что это не стандартное использование оборудования. И нигде в боевых уставах его использование не прописывают. А по Страйкеру я так понимаю ситуация обратная. Это стандартная бм мотострелков. Или я ошибаюсь?

[Dmut]

И нигде в боевых уставах его использование не прописывают. А по Страйкеру я так понимаю ситуация обратная. Это стандартная бм мотострелков. Или я ошибаюсь?

хз. по их уставам страйкер довозит отделение до поля боя и там оно до боевого столкновения спешивается. после чего страйкер осуществляет информационную поддержку, боевую поддержку пулеметом 12.7мм и используется как эвакуатор раненых. то есть близкий аналог нашего БТР.

[Dzen]

хз. по их уставам страйкер довозит отделение до поля боя и там оно до боевого столкновения спешивается. после чего страйкер осуществляет информационную поддержку, боевую поддержку пулеметом 12.7мм и используется как эвакуатор раненых. то есть близкий аналог нашего БТР.

 

А, ну ежели так, тогда конечно, с пивом потянет.