vanveken Posted December 5, 2011 Posted December 5, 2011 А позвольте уточнить ,колебания какие и чего, к тому же не трансзвуковых скоростях !? :) Вот так и попадаются.... Если честно, то мне об этой проблеме рассказывал мой друг - специалист в теме.... Автоколебания из-за морды-лица Су-27 на некоторых трансзвуковых режимах - компенсировалось ПГО... За что купил - я таки автоматчик в основном сегодня))))))))))))))
KT Posted December 6, 2011 Posted December 6, 2011 Су-35С-2 http://www.knaapo.com/rus/gallery/events/combat/su-35/2nd_ser_su-35.wbp 1
Sov13t Posted December 6, 2011 Posted December 6, 2011 Су-35С-2 http://www.knaapo.com/rus/gallery/events/combat/su-35/2nd_ser_su-35.wbp Красавец! Пейзажи тоже супер! :thumbup: 1 [sIGPIC][/sIGPIC] 51st PVO Regiment | Forum | Statistics DCS: MiG-21Bis
FAB999 Posted December 6, 2011 Posted December 6, 2011 :) Вот так и попадаются.... Если честно, то мне об этой проблеме рассказывал мой друг - специалист в теме.... Автоколебания из-за морды-лица Су-27 на некоторых трансзвуковых режимах - компенсировалось ПГО... При переходе с до звука на сверх звук все ЛА испытывают упруго-деформационные колебания конструкции ЛА как местные так и общие ! Такова особенность и физика трансзвуковой скорости ! И борются с этим не совсем ПГО ,а точнее совсем не ПГО :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
Toster83 Posted December 6, 2011 Posted December 6, 2011 ПГО на Су-33 появился скорее как противовес, т.к. новые двигатели форсированые, гаки и прочиии морские прибамбасы утяжелили его сзади.
ThePhobius Posted December 6, 2011 Posted December 6, 2011 ПГО на Су-33 появился скорее как противовес, т.к. новые двигатели форсированые, гаки и прочиии морские прибамбасы утяжелили его сзади. Шутка юмора? ПГО на 33 для большей устойчивости на высоких посадочных углах атаки.
ААК Posted December 6, 2011 Posted December 6, 2011 Народ, не несите околесицу! Этот вопрос давно обсуждался на форуме, спецы дали вполне полный ответ: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1258230&postcount=73 ПГО появилось на клонах Су-27 для решения проблем, связанных с ростом массы новых модификаций самолета и упереднения их центровки, при этом решалось сразу несколько задач: повышение несущей способности, смещения фокуса, обеспечивававшего оптимальную величину продольной статической неустойчивости, повышения запаса пикирующего момента на больших углах атаки. Были и некоторые другие дополнительные фичи, но основными были вышеперечисленные... ---------------------------- Drunken Master ПГО на Су-33 появился скорее как противовес, т.к. новые двигатели форсированые, гаки и прочиии морские прибамбасы утяжелили его сзади. Нет. Смещение ЦМ вперёд уменьшает статическую неустойчивость и ухудшает характеристики самолёта. ПГО смещает аэродинамический фокус вперёд, а это наоборот увеличивает неустойчивость и повышает характеристики. Смещение массы вперёд за счёт веса ПГО при этом полностью компенсируется смещением фокуса. Дано чёткое пояснение: смещения фокуса, обеспечивававшего оптимальную величину продольной статической неустойчивости,
PPV Posted December 6, 2011 Posted December 6, 2011 Да. Кратко, четко, уверенно. По мужски. Ладно, пойду завтра расскажу нашим аэродинамикам - для чего они ставили ПГО... 1
Зверь Posted December 6, 2011 Posted December 6, 2011 Забаньте уже этого интернетного клоуна :( все темы зас*ал. Извините [sIGPIC][/sIGPIC]
Andrew Tikhonovsky Posted December 7, 2011 Posted December 7, 2011 "...это уход из отечественной аэродинамической школы. Потому - Су-35/37...." Ну, если учесть, что первый Т-10 конкретно так смахивает на конкурента Ф-15 в программе FX, то как-то отечественная школа не совсем уникальна... :)
Shredder Posted December 7, 2011 Posted December 7, 2011 Угу. с тем же успехом: "и если учесть, что Ф-15 несколько смахивает на "более ранний" МиГ-25"... Для Andrew Tikhonovsky: Пардон за троллинг ) 1
ZMEY-HS- Posted December 7, 2011 Posted December 7, 2011 Угу. с тем же успехом: "и если учесть, что Ф-15 несколько смахивает на "более ранний" МиГ-25"... Для Andrew Tikhonovsky: Пардон за троллинг ) Дааа, сходство прям 1 в 1.:D
Andrew Tikhonovsky Posted December 7, 2011 Posted December 7, 2011 (edited) "...и если учесть, что Ф-15 несколько смахивает на "более ранний" МиГ-25"" Ну, вообще-то обсуждалось, 25-й имеет дикое сходство с A-5 Vigilant... "Дааа, сходство прям 1 в 1." Крыло с ранним Т-10 1в 1... http://www.ljplus.ru/img4/1/5/155ts/t-10-1.jpg Да, и общий воздухозаборник на ранних эскизах... http://www.suchoj.com/ab1953/T-10/riss/Entwurf-1973_mit_kompaktem_Lufteinlauf_15.jpg Ну, так пара картинок сходу из гугла: http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?160054-Supersonic-F-22/page2 http://veneremurcernui.wordpress.com/2011/11/04/friday-non-sequitir-the-almost-f-15/ Это я к тому, что уже пора забыть про свою "уникальность"... :) США, в свое время, были в курсе интегральных компоновок, оживальных крыльев, вихревой аэродинамики и т.д. и т.п. Просто, США пошли одним путем, мы немного другим... Поэтому как-то выделять аэродинамическую школу, по-моему, не совсем корректно. Физика у всех одна... :) Edited December 7, 2011 by Andrew Tikhonovsky
Дм. Журко Posted December 7, 2011 Posted December 7, 2011 У вас мало картинок. Тут, во-первых, нет смысла искать советские прообразы в американских самолётах. Это просто нелепица. Вроде предположения, что нечто у китайцев заимствуют. Во-вторых, о заимствованиях прямо свидетельствовали разработчики МиГ-25 и Су-27 в мемуарах.
Andrew Tikhonovsky Posted December 7, 2011 Posted December 7, 2011 Опередили. :) Никак не мог найти картинку с двухвостым Виджилентом.
Дм. Журко Posted December 7, 2011 Posted December 7, 2011 А ещё есть модели Rockwell с разнесёнными двигателями. Впрочем, тут далеко ходить не надо: эти разработки в основе интегрального планера Rockwell B-1. Предыдущие работы North American (Rockwell) именно Сухой и заимствовал. Начиная с Sabre.
Andrew Tikhonovsky Posted December 7, 2011 Posted December 7, 2011 (edited) Лирическое отступление от темы... На заметку ярым патриотам. :) Кстати, интересен тот факт, что в конечном итоге нам пришлось отказаться от передовых оживальных крыльев, и вернуться к "обычным" трапециевидным, что мы видим в Ф-15. Но прикол в том, что Ф-15 от Дугласов выбирали (опять же если верить статьям из Интернета) по экономическим соображениям, а он оказался не хуже, если сравнить его нашим первым Т-10, своего более "навроченного" конкурента. Вот такой парадокс, что более "простой" с точки зрения аэродинамики и экономики самолет оказался победителем (Су-27 оказался практически равным ему соперником только спустя почти 10 лет, и коренной пересмотр первоначального проекта) в конкурсе тяжелых истребителей 4-го поколения... Вот такие странности жизни... :) А если вернуться к теме, то получается, что Су-35 отличается от Су-27 новыми двигателями и БРЭО?.. Ведь по габаритам они абсолютно идентичны. Это даже не F-18С и F-18E... Действительно, больше похоже на маркетинговый ход. Ну, да ладно... Лишь бы довели до ума, и не забросили на половине пути.. Edited December 7, 2011 by Andrew Tikhonovsky 1
ED Team Chizh Posted December 7, 2011 ED Team Posted December 7, 2011 По логике вещей новый Су-35 должен был унаследовать название своей первой инкарнации с ПГО - Су-27М (Су-35). Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
FAB999 Posted December 7, 2011 Posted December 7, 2011 "... Это я к тому, что уже пора забыть про свою "уникальность"... :) США, в свое время, были в курсе интегральных компоновок, оживальных крыльев, вихревой аэродинамики и т.д. и т.п. Просто, США пошли одним путем, мы немного другим... Поэтому как-то выделять аэродинамическую школу, по-моему, не совсем корректно. Физика у всех одна... :) Не смотря на все что знали американцы они все же прохлопали некоторые моменты в управлении турбулентным пограничным слоем! И кстати что это знали американцы в вихревой аэродинамике ,про торнадо что ли ?! В маневре аэродинамика Су27 более совершенна чем Ф15 со всеми вытекающими из этого ! ЗЫ физика одна, а школы разные ! …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
PPV Posted December 7, 2011 Posted December 7, 2011 .. Предыдущие работы North American (Rockwell) именно Сухой и заимствовал. Начиная с Sabre. Безусловно, вы - эксперт в этом вопросе. Я имею в виду, в области заимствований...
ААК Posted December 7, 2011 Posted December 7, 2011 Да, и общий воздухозаборник на ранних эскизах... http://www.suchoj.com/ab1953/T-10/ri...einlauf_15.jpg Один из рассматриваемых вариантов, там вообще было прилично вариантов с разным расположением воздухозаборников. То расположение и тип воздухозаборников, которое в итоге выбрали, появилось не позже, если не раньше. "...и если учесть, что Ф-15 несколько смахивает на "более ранний" МиГ-25"" Ну, вообще-то обсуждалось, 25-й имеет дикое сходство с A-5 Vigilant... Ну не очень-то они и похожи, в деталях самолёты абсолютно отличаются, хотя общая компоновка и схожа немного. Кстати, интересен тот факт, что в конечном итоге нам пришлось отказаться от передовых оживальных крыльев, и вернуться к "обычным" трапециевидным, что мы видим в Ф-15. Но прикол в том, что Ф-15 от Дугласов выбирали (опять же если верить статьям из Интернета) по экономическим соображениям, а он оказался не хуже, если сравнить его нашим первым Т-10, своего более "навроченного" конкурента. Вот такой парадокс, что более "простой" с точки зрения аэродинамики и экономики самолет оказался победителем (Су-27 оказался практически равным ему соперником только спустя почти 10 лет, и коренной пересмотр первоначального проекта) в конкурсе тяжелых истребителей 4-го поколения... Вот такие странности жизни... Оживальное крыло само по себе оказались хуже трапецевидного, ЕМНИП вихри образовывались по всей поверхности крыла, что приводило к тряске и ограничению доступных углов атаки. Трапецевидные же крылья используются почти на всех самолётах 4-го поколения - на Ф-16, Ф-18, МиГ-29, а не только на Ф-15. Это не какой-то признак простоты Ф-15-го, такие крылья и на всех остальных самолётах. Другое дело, что у Ф-15 на крыле например нет предкрылков, нет наплывов, в этом он действительно отличается не только от Су-27, но и от остальных истребителей. А если вернуться к теме, то получается, что Су-35 отличается от Су-27 новыми двигателями и БРЭО?.. Ведь по габаритам они абсолютно идентичны. Это даже не F-18С и F-18E... Действительно, больше похоже на маркетинговый ход. Ну, да ладно... Лишь бы довели до ума, и не забросили на половине пути.. Отличается от базового самолёта также, как и F-15SE, F-16E, F-14D, МиГ-35 и др. самолёты. Если бы самолёты значительно переделывали, в таких модификация не было бы смыла - легче сделать полностью новый самолёт. F-18E и Су-33 - редкие исключения из этого правила. P.S. Как вам такие варианты:D МиГ-25 - Ф-15 МиГ-23 - Ф-14 Тема всевозможных заимствований однако уже изрядно достала...
Dell_Murrey-RUS Posted December 7, 2011 Posted December 7, 2011 В маневре аэродинамика Су27 более совершенна чем Ф15 со всеми вытекающими из этого ! Можно пример таких вытикающих? И если это возможно, после этого изложения смоделировать тактику ведения боя (дальнего/ближнего). Спасибо! MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10
FAB999 Posted December 7, 2011 Posted December 7, 2011 Можно пример таких вытикающих? И если это возможно, после этого изложения смоделировать тактику ведения боя (дальнего/ближнего). Спасибо! Ну блин горелый то! 15-ый раньше (на больших скоростях) выходит на альфу доп. соответственно на форсированных маневрах быстрее тормозиться. Миделевое сечение у 15-го больше ,нет передней механизации в силу чего срывные явления наступают на меньших альфа, острокромочный наплыв 27-го обеспечивает плавное и устойчивое образование турбулентного пограничного слоя (вихря в районе центроплана) и главное длительное его существование что обеспечивает Су доп. в полтора раза больший по сравнению с 15-ым. Угловые скорости крена 27-го выше чем у 15-го, ну и на альфа закритических 27-ой устойчивее и лучше управляем. В общем на скоростях БВБ 300-800 км\ч все плюсы у 27-го по такому параметру как поворотливость то есть это означает что он быстрее и за меньшие радиусы выйдет на рубеж применение оружия! Хе по тактике Су35 супротив Ф15Ц самый крайний блок :) В завязке ДВБ оба нашли друг друга в смысле помеху друг друга оба выпустили свои УР оба выполнили противоракетные маневры ,далее оба повторно применили УР со средних дистанций все эти маневры практически выполнятся по мат. алгоритмам с учетом помех, уводов, слепых ракурсов и ЦУ. Далее вход в БВБ тут конечно кто более глазастый тот и быстрее начнет маневр для выхода на выгодную позицию ну решим что и здесь все одновременно увидели друг друга, применили УР ближнего боя уклонились на скоростях 850-950 км\ч и начали выполнение маневров для выхода на позицию повторной атаки, где Су35 быстрее то и займет позицию для применения УР! Хотя я думаю что Ф15 (да и Ф22 так же) уже со средних дистанция будет уклоняться от БВБ и отойдет под прикрытие второй группы ,соответственно и Су35 прекратит преследование при угрозе фланговой атаки и тд и тп. В общем тактика воздушного боя это не рыцарская дуэль лоб в лоб ;) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
KT Posted December 8, 2011 Posted December 8, 2011 А если вернуться к теме, то получается, что Су-35 отличается от Су-27 новыми двигателями и БРЭО?.. Ну как сказать... вообщем, они только внешне похожи.
Recommended Posts