Су-35

[Chizh]

Радиус виража слишком большой и перегрузки на таких скоростях не малые. Ну в ЛО ещё можно попробовать реализовать такую тактику в ближнем бою, а в жизни на пилота будут давить перегрузки, и ему будет действительно страшно, что пока он крутит вираж на 700-1000км/ч, противник просто развернётся на неустановившемся с меньшим радиусом и пустит ракету ему в хвост.

Любой самолет может один раз вывернуться на неустановившемся маневре и потерять энергию.

Максимальная скорость установившегося виража у Су-27 и F-15C лежит в районе 900 км/ч.

 

Практически в современном бою все решает оружие. У кого более совершенные ракеты и прицельная система с нашлемкой тот и победит. Это будет решаться в секунды.

[FAB999]

Не вижу никакого преимущества Су-27. Мидели примерно равны. Я бы даже сказал, что у Су-27 слегка побольше.

Смотри картинку.

Мидель немного меньше все же у 27-го как бы для тебя это парадоксально не выглядело.

см чертежи

 

 

У обоих ЕМНИП 24 градуса.

Ну какие 24 градуса на 700-800 км/ч !? На таких скоростях изменение УА на пару градусов приведет к срыву потока и увеличению индуктивного сопротивления и как следствие торможению, для сохранения скоростей нужно не превышать определенный УА а на больших скоростях ограничивается все предельной перегрузкой! 24 градуса и даже 30 это удел скоростей в 400-500 км/ч !

 

Су-27 имеет преимущество ниже 600.

600...800 возможности примерно равны.

Ну и как ты думаешь что 27-му помешает выйти на выгодные ему скорости для того чтобы применить первым свое оружие !? И сомневаюсь я на счет что 600-800 примерно равны 27-ой вплоть до 750 км\ч имеет преимущество, конечно же оно на скоростях от 400 к 750 стремится от максимала к нулю! Да и Миг21 с такой же тяговооруженностью как у 15-го на 800 км/ч будет вести себя аналогично !

 

Стандартный расчет.

Если взять полные баки, то для Су-27 будет все хуже.

а если взять по полторы тонны керосина то для 15-го вообще все сразу закончится не начавшись :)

 

 

Преимущество в разгонных характеристиках F-15 имеет не из-за крыла, а из-за большей тяговооруженности.

Это дает не только лучший разгон, но и лучшую вертикальную маневренность.

Какое преимущество в вертикальном маневре ,это то что вам бой на вертикалях в ВОВ! Тяговооруженность позволяет выполнять вертикальные маневры не боясь потерять скорость ниже нижнего. У Миг25 на определенных режимах тяга ого го что ему позволяло даже в наборе увеличивать скорость ,однако это его не сделало маневренным истребителем!

[FAB999]

Чего вы к этой стреловидности привязались? Это вообще десятый параметр.

 

Андрей отнюдь не десятый, историю про Миг-15 и Миг-17 напоминать не нужно !? Разница с 35 градусов до 45 !!!

;)

[Chizh]

Андрей отнюдь не десятый, историю про Миг-15 и Миг-17 напоминать не нужно !? Разница с 35 градусов до 45 !!!

;)

Для сверхзвуковых самолетов это не актуально. Больше влияет относительная толщина профиля.

Сравни МиГ-17 с F-104. ;)

[Chizh]

Ну какие 24 градуса на 700-800 км/ч !? На таких скоростях изменение УА на пару градусов приведет к срыву потока и увеличению индуктивного сопротивления и как следствие торможению, для сохранения скоростей нужно не превышать определенный УА а на больших скоростях ограничивается все предельной перегрузкой! 24 градуса и даже 30 это удел скоростей в 400-500 км/ч !

Согласен. Я говорил про максимальную альфу.

 

Ну и как ты думаешь что 27-му помешает выйти на выгодные ему скорости для того чтобы применить первым свое оружие !?

Помешает здравый смысл летчика. Сливать энергию за просто так не самый резонный поступок. С учетом того что максимальные угловые скорости достигаются где-то на 0,8-0,9М.

 

И сомневаюсь я на счет что 600-800 примерно равны 27-ой вплоть до 750 км\ч имеет преимущество, конечно же оно на скоростях от 400 к 750 стремится от максимала к нулю!

Твое право сомневаться.

 

Да и Миг21 с такой же тяговооруженностью как у 15-го на 800 км/ч будет вести себя аналогично !

Отнюдь. Перегрузки ему такие не развить.

 

а если взять по полторы тонны керосина то для 15-го вообще все сразу закончится не начавшись :)

Не думаю.

 

Какое преимущество в вертикальном маневре ,это то что вам бой на вертикалях в ВОВ! Тяговооруженность позволяет выполнять вертикальные маневры не боясь потерять скорость ниже нижнего.

Странно что тебе не понятны азы.

Большая тяговооруженность это быстрый разгон и большая вертикалка в восходящих маневрах. F-15 просто перекрутит Cу-27 на вертикалях.

Именно по этому существует рекомендация не ввязываться в длительное маневрирование с F-15. Он выигрывает по энергетике.

 

У Миг25 на определенных режимах тяга ого го что ему позволяло даже в наборе увеличивать скорость ,однако это его не сделало маневренным истребителем!

Все самолеты в наборе могут увеличивать скорость.

Все суть в величине этого набора. ;)

[BJ]

Большая тяговооруженность это быстрый разгон и большая вертикалка в восходящих маневрах. F-15 просто перекрутит Cу-27 на вертикалях.

А что, для получения огневого решения надо повторять маневры за противником? Вертикальные петли бъются косыми полупетлями... не надо лететь за самолетом противника, надо лететь в точку откуда ты сможешь атаковать самолет противника.

[Chizh]

А что, для получения огневого решения надо повторять маневры за противником? Вертикальные петли бъются косыми полупетлями... не надо лететь за самолетом противника, надо лететь в точку откуда ты сможешь атаковать самолет противника.

Дело то в том, что F-15 имеет некоторое преимущество в любых вертикальных маневрах, т.е. там где важна вертикальная составляющая скорости. Он совершенно не обязательно должен крутить правильные петли.

[BJ]

Дело то в том, что F-15 имеет некоторое преимущество в любых вертикальных маневрах, т.е. там где важна вертикальная составляющая скорости. Он совершенно не обязательно должен крутить правильные петли.

У ракеты вертикальная составляющая и длинее и толще, по сравнению с самолетами... поэтому все упрется в мастерство пилотов.

[Chizh]

У ракеты вертикальная составляющая и длинее и толще, по сравнению с самолетами... поэтому все упрется в мастерство пилотов.

Ты прав.

Только все упрется в мастерство ракет.

[FAB999]

Для сверхзвуковых самолетов это не актуально. Больше влияет относительная толщина профиля.

Сравни МиГ-17 с F-104. ;)

 

Хех однако Миг17 в БВБ перекрутит Ф104 как стоячего, 104-му останется только применить тактику бум зума :)

 

ЗЫ прикольно было бы посмотреть на БВБ стрфайтера с семнашкой

[Chizh]

Хех однако Миг17 в БВБ перекрутит Ф104 как стоячего, 104-му останется только применить тактику бум зума :)

 

ЗЫ прикольно было бы посмотреть на БВБ стрфайтера с семнашкой

Угу,

а Як-52 перекрутит МиГ-17. :)

[ААК]

Но мы знаем, что МиГ-17 во Вьетнаме считался вполне серьёзным противником;)

 

Ты прав.

Только все упрется в мастерство ракет.

Лучший способ уйти от ракеты - не дать по себе её пустить, а в этом смысле лучше самолёт с большим диапазоном углов атаки и большей зоной пуска своих ракет, который успеет выйти на противника и пустить ракету раньше, чем это сделает противник.

[FAB999]

Для сверхзвуковых самолетов это не актуально. Больше влияет относительная толщина профиля.

Сравни МиГ-17 с F-104. ;)

 

Относительная толщина профиля у 15-ки меньше чем у 27-го ,без условно на скоростях М<0,7 выгодней среднее значение толщины, на М>0,7 лучше относительно тонкий профиль! Ну и большая стреловидность у 15-го способствует увеличению разгонных характеристик. И это все на УА не больше наивыгоднейших для каждой скорости ,а стоит потянуть РУС как сразу лезет угол и растет сопротивление в большей степени нежели происходит прирост подъемной силы и тд и тп !!!

[FAB999]

Помешает здравый смысл летчика. Сливать энергию за просто так не самый резонный поступок. С учетом того что максимальные угловые скорости достигаются где-то на 0,8-0,9М.

Ну да здравый смысл будет диктовать затянуть ближний бой ведя его на предельных скоростях и максимальных радиусах !? А может все же единственно правильное решение как можно быстрее занять позицию для пуска своей УР по противнику !? Тем более что УР малой дальности сегодня всеракурсные и к тому же их не одна под крылом ! Хотя в любом случае выгодная позиция для применения УР это 2\4 ракурса в лоб или зад ! И из практики скорости БВБ это 500-700 км\ч !

 

Отнюдь. Перегрузки ему такие не развить.

Ну дык естественно по прочности конструкции, я это к тому что любое крыло на таких скоростях ведет себя однотипно по этому амеры и оправдывают себя тем что нужно вести БВБ на агалтелых скоростях и здоровенных радиусах, у них же все пилоты просто киборги.

 

Странно что тебе не понятны азы.

Большая тяговооруженность это быстрый разгон и большая вертикалка в восходящих маневрах. F-15 просто перекрутит Cу-27 на вертикалях.

Именно по этому существует рекомендация не ввязываться в длительное маневрирование с F-15. Он выигрывает по энергетике.

Да про тяговооруженность на вертикале все понятно но не нужно ее на прямую увязывать с энергетикой потому как энергетика это запас по скорости в случае 27-го и 15-ки, а вот в случае Миг15 и Ф15 то да двукратное превосходство по тяговооруженности позволяет делать с маневренным Мигом все что заблагорассудится в вертикальной плоскости и не только!

Перекрутит ежели вертикальных маневров сделать с десяток так как 15-й будет иметь чуть большую скорость ,а 27-й за счет меньшего радиуса будет всегда на внутренней стороне маневра и так пока кто ни будь не ошибется и не сольет скорость ниже плинтуса или не уменьшит перегрузку в силу усталости или потери вменяемости (контроля над ЛА)! Энергетика всегда важна в завязке потому как можно разменять или на высоту в маневре или скорость сохранить.

[FAB999]

Чет не туда меня понесло, я всего лишь утверждаю что аэродинамика Су27 более совершенна нежели кирпича с крыльями Ф15 !!!

;)

[ljekio ulmar]

А армяне лучше, чем грузины.

[Dell_Murrey-RUS]

... я всего лишь утверждаю что аэродинамика Су27 более совершенна нежели кирпича с крыльями Ф15 !!!

;)

 

По совокупности они примерно равны. Один имеет некоторое преимущество в одном диапазоне скоростей, второй в другом диапазоне.

По большей части исход боя будет решать тактика. И тут американцы очень четко усвоили уроки боев с МиГ-15, который был тем самым кирпичем, как вы сейчас называете F-15. Можно много раз говорить о маневренном бое, но Миг-15 использовал тактику вертикали, и эта такика преобладает над маневренным боем. Хотя бы с учетом этого обстоятельства, говорить о неоспаримом преимуществе Су-27 над F-15 не корректно.

[Andrew Tikhonovsky]

"Мидель немного меньше все же у 27-го как бы для тебя это парадоксально не выглядело.

см чертежи"

Я, не спец в аэродинамике, но в вираже, по-моему, ортогональные проекции в качестве миделя (опять же, берется наибольшая площадь проекции, и тут у СУ-27 могут быть "проблемы", так как он больше Ф-15) не совсем корректно использовать... Я прав или нет?

 

" у них же все пилоты просто киборги"

Зато у нас "задохлики"... :)

 

"я всего лишь утверждаю что аэродинамика Су27 более совершенна нежели кирпича с крыльями Ф15 !!!"

Вот если бы СУ-27 превосходил Ф-15 во всем диапазоне скоростей по маневренности, да еще и с большим запасом топлива, то тогда бы СУ был бы действительно лучшим!

А так по совокупности, только на пушках, примерно равные противники. В любом случае, это два отличных истребителя своего времени! :)

Edited December 9, 2011 by Andrew Tikhonovsky

[GUMAR]

Если бой на высоте, то у F-15 преимущества всё больше будет, за счет тяговооруженности. А ракеты... Если уж самолеты до такой степени сблизились, то ракет уже нет.

[Chizh]

Относительная толщина профиля у 15-ки меньше чем у 27-го ,без условно на скоростях М<0,7 выгодней среднее значение толщины, на М>0,7 лучше относительно тонкий профиль! Ну и большая стреловидность у 15-го способствует увеличению разгонных характеристик.

Как я говорил выше, стреловидность тут десятое дело.

 

И это все на УА не больше наивыгоднейших для каждой скорости ,а стоит потянуть РУС как сразу лезет угол и растет сопротивление в большей степени нежели происходит прирост подъемной силы и тд и тп !!!

Что ты несешь?

Посмотри поляры и прикинь на сколько растет сопротивление и подъемная сила и на каких углах..

[Chizh]

Ну да здравый смысл будет диктовать затянуть ближний бой ведя его на предельных скоростях и максимальных радиусах !? А может все же единственно правильное решение как можно быстрее занять позицию для пуска своей УР по противнику !? Тем более что УР малой дальности сегодня всеракурсные и к тому же их не одна под крылом ! Хотя в любом случае выгодная позиция для применения УР это 2\4 ракурса в лоб или зад ! И из практики скорости БВБ это 500-700 км\ч !

В ближнем бою желательно не терять энергию если не уверен в единственном и метком выстреле.

Можно конечно попробовать один раз извернуться и может быть повезет. Но если не повезет, набрать снова энергию противник уже не даст.

 

 

Перекрутит ежели вертикальных маневров сделать с десяток так как 15-й будет иметь чуть большую скорость ,а 27-й за счет меньшего радиуса будет всегда на внутренней стороне маневра

Ты заблуждаешься. Меньший радиус далеко не всегда означает большую угловую скорость.

Выше я уже писал, что максимальные угловые скорости развиваются в районе 800-900 км/ч.

 

Энергетика всегда важна в завязке потому как можно разменять или на высоту в маневре или скорость сохранить.

Энергетика важна всегда. И в середине боя, если нужно быстро восстановить скорость, и на вертикалях, и при отрыве.

[PPV]

...Хотелось бы услышать мнение Уважаемого PPV.:)

Извольте: за основу по геометрии взят исходный Су-27, но есть некоторые отличия в деталях...

Ну, например, по плановой проекции - это геометрия законцовки среднего отсека, в части сопряжения с мотогондолами (т.н. "ласты"). По профилю крыла - чуть бОльшая толщина профиля в концевых сечениях. Ну и куча других мелочей ...

[kabuki]

Ну и наиболее очевидное отличие - форма килей. Если смотреть сбоку, то задняя часть на Су-27 наклонена во внутрь, а на Су-35 наружу.

[PPV]

Ну и наиболее очевидное отличие - форма килей. Если смотреть сбоку, то задняя часть на Су-27 наклонена во внутрь, а на Су-35 наружу.

Вы хотели сказать: увеличена площадь РН. Согласен...

Edited December 9, 2011 by PPV

[Toster83]

Вроде учусь в физ-мат школе в профильном классе и аэрогазодинамику хорошо учил, а большинство высказываниях в постах понимаю с трудом. Блин.