MAILMAN Posted October 31, 2004 Share Posted October 31, 2004 Хм!! М-дя! Знать бы точно какое действие приведёт к положительному результату? :? Интересно а вот что думает по етому поводу "..начальник транспортного цеха.."??? :lol: Да!! А что такое IAA?? :oops: ..."ENGAGE!!! ENGAGE!!!.. =273=MAILMAN:"TARGET DESTROYED!!!"..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей_Андреевич Posted October 31, 2004 Share Posted October 31, 2004 Ну я так припомнил что всё это было из за дров. Джемпер ничем не помог. Потом, без дров на звучку играть нельзя, точнее на СБ лайф потому что там начинаются щелчки а затем может наступить сплошной шип. В общем что у меня сей час. Дрова чипсета 845ГЕ, 5.1.0.1006 Дрова видео 61.82 хотя это точно ничего не меняет. Звучкины дрова. 5.12.2.252 И стоит английский XP with Service Pack 2.(я СП интегрировал в инсталяшку, от установки на уже стоящий виндовс у меня комп стал давать лаги, например после 3-4 часов игры у меня в ЛО самолёты стали летать задом :shock: , а ещё сужаться и разжимается, а П-700 вообще превратилась в блинчик и стала летать боком :lol: ) Чтоб локон не совопил делаю дефраг, благо на NTFS это дело делается быстрее чем на FAT32 IAA это интел апликатион акселератор :) Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rabid Rabbit Posted November 1, 2004 Share Posted November 1, 2004 Ой, а я всё пропустил. Уважаю товарища Rabita, за попытку системного подхода к проблемам. Только нужно другую форму, друг... люди обижаются, это логично. Да спасибо вы верно уловили суть. Вероято вы правы и нужна другая форма изложения. Но какая, ваша? Мне кажется вы также не добились особого успеха) Хотя в вашем случае это прозвучало более дипломатично)) Патча 1.2 еще в природе нет. Есть 1.02 но он размером 47 мегов. Качать или нет это ваше личное дело. Прошу извинить, накладочка получилась = 46,8 МБ (49 158 942 байт). Именно его я и закачал в прошлый раз. К слову сказать еще никогда не доводилось видеть патчей таких объемов. И это в раровском архиве. Ну что тут сказать, наверное ничего хорошего. Хотя и в этом случае к объему патча можно было подойти либеральнее (на основе базы изменений напр.) мне отлично понятно что этого делать никто не будет. Но не будем нагнетать негатив)) Вернемся к объему патча позже (см. ниже). Вовсе нет. Что на нашем, что на суховском форуме, множество людей сообщают о багах или предлагают внести какие-либо фичи, многие из которых мы реализовали. Но когда высказывания носят бездоказательный харакетр "сам дурак!" то конструктив пропадает. Но я просто не вижу конструктива в том чтобы бесконечно вылавливать баги. Изменить нужно в первую очередь даже не квалификацию программистов - нет: нужно изменить их сознательность. Лечить нужно не следствия а причину: неряшливость в написании кода, пренебрежение да и просто наплевательское отношение к конечному пользователю (вы уж извините за резкость но это не голословное высказывание - см. ниже, кроме того если вы будете утверждать что печетесь о конечном пользователе и только затем о своем кармане то скажу что вы откровенно лжете). Я не говорю что в этом случае все баги исчезнут полностью - но могу предположить что их станет на порядок меньше. Дабы у вас опять не сложилось мнение что это заборный флейм, обосную: 1) Объем патча говорит как в пользу первоначальной неряшливости так и в пользу наплевательского отношения (последнее см. п.3 ниже а также выше по поводу базы изменений) 2) Формат текстур и звуков: WAV - это что издевательство? У меня напр. звуковуха (не особо и навороченая кстати) хардварно поддерживает MP3 (сжатие вавов в огг - уже немного лучше), рисунки в бмп и тарга (32 бита без компрессии!! а рле-компресию или "а нам всеравно"?) 3) по вашему же утверждению (вернее г-на Friday13) продукт ушел в тираж при показателе в 15 фпс на самом навороченом по тем временам железе. То что такой показатель нельзя считать приемлемым думаю многие согласятся. Но дело вот в чем: оптимизация кода и графики работала только на достижение этого показателя, после "взятия рубежа" всякие работы в этом направлении прекратились и команда по всей видимости засела за вылавливание мелких багов (которых судя по см. п.1 накопилось большое количество) ну и небольшие доработки (метание под капот). Если же писать с самого начала оптимально! то большинство ваших проблем потом просто отпадут. Так что же по вашему мнению разумнее: потратить ЧУТЬ больше времени при первоначальной проработке (например очевидно что в направлении горизонта ФПС будет падать поэтому можно использовать облегченные текстуры для облаков на удалении, бампы воды и упрощенные (либо вообще вырубать от расстояния (sge - установить, если больше или равно 1; slt - установить, если меньше 1)) шейдеры воды и облаков), либо потом без конца все править и слышать упреки в свой адрес? Я же не гружу патчи к думу3 или фаркраю? Мне они попросту не нужны - я прекрасно удовлетворен результатом. Единственное что я вероятнее всего буду грузить дальше по таким играм так это моды. Так не лучше бы было направить всю энергию програмистов не на латание дыр и фиксение багов (чем вы по вашему же утверждению и занимаетесь весь последний год) а на более полезные вещи - выпуск всяких эдонов например, дальнейшую проработку карты и т.п.? На этом с доказательной базой ограничусь т.к. раздувается объем поста. Не бесполезно, когда аргументировано и с цифрами. Впечатления "мне кажется" в рассмотрение не бурутся. А если не мне одному кажется тогда как? Может на всякий случай проверить а не хреститься согласно поговорке:D В конце концов не нужно заставлять людей делать за вас всю грязную работу: рыться по справочникам, и считать калькуляторами. Я могу со всей ответственностью заявить: ни разу! мне не удалось увернуться от аим9 с дистанции < 3-7 км при том что у меня был достаточный запас скорости (850 - 1200) и за 3 секунды я до точки пересечения вырубал движки на минимум с меневром ухода и отстрелом ловушек. Напишите может у кого получилось? Или я чтото не так делаю? В то же время для ухода от р27T или р73 достаточно сбросить РУД а затем провести маневр ухода с одновременным (даже однократным) отстрелом ловушек. Я всегда говорил, что у нас лучшая физика по сравнению с другими реактивными симуляторами. Чувствуйте разницу? В других симах ракеты и самолеты летают еще проще. Лучшая - это ваше субъективное мнение. На уличных заборах тоже свое мнение выплескивают... Ну почему же выплескивают. Я просто излагаю. Все мои утверждения доказуемы. Но я не концентрирую свои усилия именно на строгой доказательной части потому что щажу свое свободное время. Но раз уж вы попросили то здесь я надеюсь все достаточно популярно изложил. А впредь прошу извинить, больше таких огромных постов от меня не будет. P.S. Конечно же я уважаю усилия разработчиков и труд программистов просто потому что они хоть чтото делают. И не придавайте эмоциональной окраски этому посту - я не обижен на весь мир) и это не черный пиар). Если оно оставило темный осадок - прошу извинить. Но критика никогда не бывает приятной. А для того чтобы стать лучше нужно правильно воспринимать критику. Желаю вам стать лучше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей_Андреевич Posted November 1, 2004 Share Posted November 1, 2004 ……Изменить нужно в первую очередь даже не квалификацию программистов - нет: нужно изменить их сознательность. это как в ЕД нужно ввести политрука. %) back in USSR. А политрука ввести не из членов работников ЕД, а назначить его из армии, чтоб бил по голове программистов за то что почему то Су-27 не может победить сотню F-16 с E-3, и ещё просирать мозги за то что почему ещё не сделали КАБ-1500 для МиГ-29, ГыГыГы Дык %) Прошу извинить, накладочка получилась = 46,8 МБ (49 158 942 байт). Именно его я и закачал в прошлый раз. К слову сказать еще никогда не доводилось видеть патчей таких объемов. И это в раровском архиве. Ну что тут сказать, наверное ничего хорошего. Хотя и в этом случае к объему патча можно было подойти либеральнее (на основе базы изменений напр.) мне отлично понятно что этого делать никто не будет. Но не будем нагнетать негатив)) Вернемся к объему патча позже (см. ниже). Нет, есть ещё больше, например патчь на Battlefield больше 200мб, а точнее на Battlefield 1942 кумулятивный патч 1.6 занимает 267 MB (280 829 212 bytes) а для Battlefield Vietnam обновляющий до версии 1.1.14 занимает 129 MB (136 115 744 bytes) а там исправлений кот наплакал :) А потом, тогда ваше критика может быть так же направлена и в Microsoft, почему они на Windows 2000 аж четыре сервис пака выпустили. Или Windows XP на который SP2 занимает около 266мб, а если посмотреть сколько багов они там убрали можно сказать об ужасной безалаберности Microsoft, которая выпустила такой сырой продукт в 2001 году. ;) Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sosna Posted November 1, 2004 Share Posted November 1, 2004 Ой, а я всё пропустил. Уважаю товарища Rabita, за попытку системного подхода к проблемам. Только нужно другую форму, друг... люди обижаются, это логично. Логично. Но мы тоже люди! А обиды на то что ЕD не может сформулировать требования к железу, так как они ОТСУТСТВУЮТ! Чижу посвящается, и все остальным - остыньте: В небесах сияет Странная звезда Кибальчиш не скажет Тайну никогда А выламывайте руки Бейте по глазам Только Кибальчиш не знает Тайны этой сам! :lol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей_Андреевич Posted November 1, 2004 Share Posted November 1, 2004 Если же писать с самого начала оптимально! то большинство ваших проблем потом просто отпадут. Так что же по вашему мнению разумнее: потратить ЧУТЬ больше времени при первоначальной проработке Вы что говорите написать заново движок?? :shock: ну это совсем не "ЧУТЬ". Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
military_upir Posted November 1, 2004 Share Posted November 1, 2004 Настроение, хорошее , так что я тоже пофлеймю К слову сказать еще никогда не доводилось видеть патчей таких объемовА у ил-2 разве меньше ? по вашему же утверждению (вернее г-на Friday13) продукт ушел в тираж при показателе в 15 фпс на самом навороченом по тем временам железе.... на максимальных настройках, и при том на не самом совершенном железе. Если же писать с самого начала оптимально! то большинство ваших проблем потом просто отпадут. Так что же по вашему мнению разумнее: потратить ЧУТЬ больше времени при первоначальной проработке (например очевидно что в направлении горизонта ФПС будет падать поэтому можно использовать облегченные текстуры для облаков на удалении, бампы воды и упрощенные (либо вообще вырубать от расстояния (sge - установить, если больше или равно 1; slt - установить, если меньше 1)) шейдеры воды и облаков), либо потом без конца все править и слышать упреки в свой адрес? Я же не гружу патчи к думу3 или фаркраю? Мне они попросту не нужны - я прекрасно удовлетворен результатом. Единственное что я вероятнее всего буду грузить дальше по таким играм так это моды. Так не лучше бы было направить всю энергию програмистов не на латание дыр и фиксение багов (чем вы по вашему же утверждению и занимаетесь весь последний год) а на более полезные вещи - выпуск всяких эдонов например, дальнейшую проработку карты и т.п.? Наверху висит ссылка на работу в ЕД , думаю они согласятся взять на работу, спеца по оптимизациям, сами то они додуматься никак не могут.. :) Лучшая - это ваше субъективное мнение.а другой сим назовешь ? А если не мне одному кажется тогда как? Может на всякий случай проверить а не хреститься согласно поговоркеЕсть такая доктрина - УНВП :) ЗЫ За сим предлагаю прения закончить и тему оттащить во флейм где ей и место Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фагот Posted November 1, 2004 Share Posted November 1, 2004 Предлогаю просто оставлять без ответа неконструктивную критику, порой переходящую в паранойю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 1, 2004 ED Team Share Posted November 1, 2004 Я постараюсь коротко, т.к. тоже ценю свое время. Прошу извинить, накладочка получилась = 46,8 МБ (49 158 942 байт). Именно его я и закачал в прошлый раз. К слову сказать еще никогда не доводилось видеть патчей таких объемов. И это в раровском архиве. Ну что тут сказать, наверное ничего хорошего. Хотя и в этом случае к объему патча можно было подойти либеральнее (на основе базы изменений напр.) мне отлично понятно что этого делать никто не будет. Но не будем нагнетать негатив)) Вернемся к объему патча позже (см. ниже). Абсолютно нормальный объем, особенно, если соотнести его к количеству иземенений. Посмотрите на другие игры внимательнее. ;) Но я просто не вижу конструктива в том чтобы бесконечно вылавливать баги. Изменить нужно в первую очередь даже не квалификацию программистов - нет: нужно изменить их сознательность. Лечить нужно не следствия а причину: неряшливость в написании кода, пренебрежение да и просто наплевательское отношение к конечному пользователю (вы уж извините за резкость но это не голословное высказывание - см. ниже, кроме того если вы будете утверждать что печетесь о конечном пользователе и только затем о своем кармане то скажу что вы откровенно лжете). Я не говорю что в этом случае все баги исчезнут полностью - но могу предположить что их станет на порядок меньше. Не надо меня агитировать "за советскую власть" и рассказывать прописные истины. Вы не знаете как создавался ЛОКОН и сколько людей разной квалификации принимало в этом участие. ЛОКОН получился таким, каким получился и на истории его разработки мы сделали соответствующие выводы. Дабы у вас опять не сложилось мнение что это заборный флейм, обосную: 1) Объем патча говорит как в пользу первоначальной неряшливости так и в пользу наплевательского отношения (последнее см. п.3 ниже а также выше по поводу базы изменений) Ничуть. Это нормальный объем патчей для авиасимов. Надеюсь вы поинтересуетесь о размерах патчей других, ныне здравствующих, симуляторов? ;) 2) Формат текстур и звуков: WAV - это что издевательство? У меня напр. звуковуха (не особо и навороченая кстати) хардварно поддерживает MP3 (сжатие вавов в огг - уже немного лучше), рисунки в бмп и тарга (32 бита без компрессии!! а рле-компресию или "а нам всеравно"?) Не совсем понял, что вы хотите этим сказать. В инсталляторе звуки в формате OGG распаковываются в WAV. Что вам не нравится? А рисунки то причем? Вы вообще понимаете о чем пишете? :D 3) по вашему же утверждению (вернее г-на Friday13) продукт ушел в тираж при показателе в 15 фпс на самом навороченом по тем временам железе. То что такой показатель нельзя считать приемлемым думаю многие согласятся. В какой миссии при каких настройках? Абсолютно в любой версии игры, пользователь, путем уменьшения настроек, может выбрать для себя вполне приемлемый ФПС. Но дело вот в чем: оптимизация кода и графики работала только на достижение этого показателя, после "взятия рубежа" всякие работы в этом направлении прекратились и команда по всей видимости засела за вылавливание мелких багов (которых судя по см. п.1 накопилось большое количество) ну и небольшие доработки (метание под капот). А что в этом странного? Сейчас движок игры находится в нормальном играбельном состоянии. Если же писать с самого начала оптимально! то большинство ваших проблем потом просто отпадут. Так что же по вашему мнению разумнее: потратить ЧУТЬ больше времени при первоначальной проработке (например очевидно что в направлении горизонта ФПС будет падать поэтому можно использовать облегченные текстуры для облаков на удалении, бампы воды и упрощенные (либо вообще вырубать от расстояния (sge - установить, если больше или равно 1; slt - установить, если меньше 1)) шейдеры воды и облаков), либо потом без конца все править и слышать упреки в свой адрес? Я же не гружу патчи к думу3 или фаркраю? Мне они попросту не нужны - я прекрасно удовлетворен результатом. Единственное что я вероятнее всего буду грузить дальше по таким играм так это моды. Так не лучше бы было направить всю энергию програмистов не на латание дыр и фиксение багов (чем вы по вашему же утверждению и занимаетесь весь последний год) а на более полезные вещи - выпуск всяких эдонов например, дальнейшую проработку карты и т.п.? Мы занимаемся всем параллельно это нормальный процесс. Чиним баги и разрабатываем аддоны. Только не надо нас учить, как и что оптимизировать. Уверяю вас, вы далеки от истины, в своих предположениях о падении ФПС на горизонте. 8) На этом с доказательной базой ограничусь т.к. раздувается объем поста. Да уж. 8) А если не мне одному кажется тогда как? Может на всякий случай проверить а не хреститься согласно поговорке:D В конце концов не нужно заставлять людей делать за вас всю грязную работу: рыться по справочникам, и считать калькуляторами. Вот уж неправда. Мы за себя работу сделали, а если вам кажется что что-то не так, то уж извольте, но эта "грязная работа" - ваша. У нас (и не только у нас) давно действует принцип - если вы считаете, что что-то неправильно, то сами это и доказываете с графиками и формулами. Я могу со всей ответственностью заявить: ни разу! мне не удалось увернуться от аим9 с дистанции < 3-7 км при том что у меня был достаточный запас скорости (850 - 1200) и за 3 секунды я до точки пересечения вырубал движки на минимум с меневром ухода и отстрелом ловушек. Напишите может у кого получилось? Или я чтото не так делаю? В то же время для ухода от р27T или р73 достаточно сбросить РУД а затем провести маневр ухода с одновременным (даже однократным) отстрелом ловушек. Вы меня заставляете улыбаться. :) Попробуйте еще раз. Лучшая - это ваше субъективное мнение. Я готов обсудить ваше "объективное " мнение. 8) Ну почему же выплескивают. Я просто излагаю. Все мои утверждения доказуемы. Вряд ли. 8) Но я не концентрирую свои усилия именно на строгой доказательной части потому что щажу свое свободное время. Обычно, этим и оправдывают несостоятельность. Но раз уж вы попросили то здесь я надеюсь все достаточно популярно изложил. А впредь прошу извинить, больше таких огромных постов от меня не будет. Даже не извеняйтесь. Не надо. P.S. Конечно же я уважаю усилия разработчиков и труд программистов просто потому что они хоть чтото делают. И не придавайте эмоциональной окраски этому посту - я не обижен на весь мир) и это не черный пиар). Если оно оставило темный осадок - прошу извинить. Но критика никогда не бывает приятной. А для того чтобы стать лучше нужно правильно воспринимать критику. Желаю вам стать лучше. Мы вполне нормально воспринимаем конструктивную критику, коей в наш адрес было не мало. И мы выносим уроки из своих ошибок. Но в данном случае у нас получился натуральный флейм. Предлагаю завязать. Спасибо за внимание. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ROSS_Tracer Posted November 1, 2004 Share Posted November 1, 2004 Чиж... не криви душой, здесь не дети... если текстуры хранятся в bmp без компрессии, а звуки в итоге wav Без компрессии..... Увы.. я не буду уважать профессионально тех, кто это придумал. Краткая аргументация: Размер файлов при не компрессии естесвенно большой.... естественно это ДОЛЬШЕ грузиться... естественно фаловый кэш (а в винде как бы вы не пытались вы его не выкините) РАСТЁТ как на дрожжах - ЗАМЕДЛЯЕТСЯ скорость игры, Простой путь текстуры файл - системная память - видео память увеличивается во времени. Только не говорите, что расходы на декомпрессию звуков и текстур большие... они на несколько порядков меньше того, что Вы имете сейчас с незажатыми файлами. Далее.. про размер патча, полностью согласен с Рэбитом... почему? Да потому что в 1.02 ничего реально нового не появилось... одни исправления... такой же по качеству патч, допустим в ЗС занимает максимум 20 мегов. а вот Аддон.. с добавлением новых самолётов, тот да... за 100 зашкаливает... логично. А что касается вопроса какой компьютер потянет эту всю реальную физику... хе-хе... Если программить "в лоб", то современный PC - не потянет, я согласен... но со времён wolf3D знаем, что можно обмануть честный алгоритм... сделать честную физику на нечестном алгоритме, например... проявите смекалку, блин! Можно методом пузырька отсортировавать неупорядочный массив, а можно и двоичным деревом... разница будет на лицо. P.S. Вы видите до чего довели обыкновеных вирпилов? Они лезут в устройство игры, чтобы показать, что далеко не всё идеально. И уж самые простые вещи лежат просто снаружи... а вам, откровенно наплевать, потому как ещё с фланкера 2.0 наблюдаю каталог Bazar с bmp файлами. "Это не очень похоже на жизнь, но симулятор хороший..." © MG_Klocska aka Максим Прут, КРИ 2006. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaKoUr Posted November 1, 2004 Author Share Posted November 1, 2004 http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/10515 — Так за что будем пить, господа? — Я предлагаю вообще последний тост. Выпьем за отмену русских традиций произносить тосты, речи по всякому поводу и без всякого повода. Мы в России привыкли много болтать. На дела у нас не хватает времени и сил. Мы исходим словами. И в результате мы имеем то, что имеем. Я буду пить молча, господа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaKoUr Posted November 1, 2004 Author Share Posted November 1, 2004 http://www.simhq.com/_technology/technology_032b.html — Так за что будем пить, господа? — Я предлагаю вообще последний тост. Выпьем за отмену русских традиций произносить тосты, речи по всякому поводу и без всякого повода. Мы в России привыкли много болтать. На дела у нас не хватает времени и сил. Мы исходим словами. И в результате мы имеем то, что имеем. Я буду пить молча, господа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 1, 2004 ED Team Share Posted November 1, 2004 Чиж... не криви душой, здесь не дети... если текстуры хранятся в bmp без компрессии, а звуки в итоге wav Без компрессии..... Увы.. я не буду уважать профессионально тех, кто это придумал. Это хорошо, что не дети... Если бы от этого еще и посты были бы более вразумительными... Где ты увидел текстуры без компрессии? Все критичные к размеру большие текстуры скинов упакованы в DDS фортмат. Мелкие BMP от всяких эффектов погоды не делают. Краткая аргументация: Размер файлов при не компрессии естесвенно большой.... естественно это ДОЛЬШЕ грузиться... естественно фаловый кэш (а в винде как бы вы не пытались вы его не выкините) РАСТЁТ как на дрожжах - ЗАМЕДЛЯЕТСЯ скорость игры, Простой путь текстуры файл - системная память - видео память увеличивается во времени. Только не говорите, что расходы на декомпрессию звуков и текстур большие... они на несколько порядков меньше того, что Вы имете сейчас с незажатыми файлами. По поводу звуков. ЛОКОН понимает как OGG так и WAV формат. Сначала мы хотели оставить все звуки в OGG, но после того как некоторые тестеры стали жаловаться на искажения звука, решили конвертировать при инсталляции все OGG в WAV. Никто тебе не мешает конвертнуть все звуки обратно в OGG и посмотреть насколько это повлияло на быстродействие. У нас, кстати, все беты работают на OGG-ах и никакой разницы в быстродействии, по сравнению с релизом на WAV-ах не ощущается. Далее.. про размер патча, полностью согласен с Рэбитом... почему? Да потому что в 1.02 ничего реально нового не появилось... одни исправления... такой же по качеству патч, допустим в ЗС занимает максимум 20 мегов. а вот Аддон.. с добавлением новых самолётов, тот да... за 100 зашкаливает... логично. А почему ты считаешь, что "одни исправления" не могут занимать 47 мегов? Или ты считаешь, что мы специально в патчи балласт пихаем, чтобы они потяжелее казались? А что касается вопроса какой компьютер потянет эту всю реальную физику... хе-хе... Если программить "в лоб", то современный PC - не потянет, я согласен... но со времён wolf3D знаем, что можно обмануть честный алгоритм... сделать честную физику на нечестном алгоритме, например... проявите смекалку, блин! Можно методом пузырька отсортировавать неупорядочный массив, а можно и двоичным деревом... разница будет на лицо. Так вот отсюда и появляются всякие "упрощения". Все разработчики, вклюяая и нас, так и делают. P.S. Вы видите до чего довели обыкновеных вирпилов? Они лезут в устройство игры, чтобы показать, что далеко не всё идеально. И уж самые простые вещи лежат просто снаружи... а вам, откровенно наплевать, потому как ещё с фланкера 2.0 наблюдаю каталог Bazar с bmp файлами. Никто никого не доводил. Все вирпилы имеют свойство разбирать симуляторы по косточкам, что у Фалкона, что у Ил-2. И не думай, что ты нам открыл глаза на "простые вещи". Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Friday13 Posted November 1, 2004 ED Team Share Posted November 1, 2004 здесь не дети... если текстуры хранятся в bmp без компрессии, а звуки в итоге wav Без компрессии..... Увы.. я не буду уважать профессионально тех, кто это придумал. Я не совсем понял проблему, уважаемый господин ROSS_Tracer: когда вы качаете архив, в нем текстуры упакованы. При установке они, естественно, распаковываются, поскольку Ваша графическая карта сама распаковывать не умеет. Есть вариант распаковывать каждый раз при старте игры, но это занимает время, не сравнимое с временем поиска и загрузки уже распакованнх файлов. Опять же, если речь идет о форматах со сжатием (DXTx) - то они все с потерей качества, это далеко не всегда приемлемо. Там где это приемлемо - они используются. ЗЫ: Господа, давайте сначала думать (по возможности - головой), а потом наезжать, а то ей-богу смешно получается. Отбрехиваться от бредовых наездов как-то надоело... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ROSS_Tracer Posted November 1, 2004 Share Posted November 1, 2004 здесь не дети... если текстуры хранятся в bmp без компрессии, а звуки в итоге wav Без компрессии..... Увы.. я не буду уважать профессионально тех, кто это придумал. Я не совсем понял проблему, уважаемый господин ROSS_Tracer: когда вы качаете архив, в нем текстуры упакованы. При установке они, естественно, распаковываются, поскольку Ваша графическая карта сама распаковывать не умеет. Есть вариант распаковывать каждый раз при старте игры, но это занимает время, не сравнимое с временем поиска и загрузки уже распакованнх файлов. Опять же, если речь идет о форматах со сжатием (DXTx) - то они все с потерей качества, это далеко не всегда приемлемо. Там где это приемлемо - они используются. ЗЫ: Господа, давайте сначала думать (по возможности - головой), а потом наезжать, а то ей-богу смешно получается. Отбрехиваться от бредовых наездов как-то надоело... Нечего тут лапшу на уши вешать! Ты сам практически пробывал грузить текстуры BMPшные? Пробывал бы, не говорил такх глупостей... вспомни про Mipmapы их генерация занимает время, а как не странно из сжатых текстур (ну уж хотябы не bmp - есть куча форматов без потери качества) получается быстрее. Чипы давно научились распаковывать сами все эти форматы. И ещё.. я не видел неи одну тестуру большую чем 1024x1024 не сжатую DXT©... "Это не очень похоже на жизнь, но симулятор хороший..." © MG_Klocska aka Максим Прут, КРИ 2006. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 1, 2004 ED Team Share Posted November 1, 2004 Нечего тут лапшу на уши вешать! Ты сам практически пробывал грузить текстуры BMPшные? Пробывал бы, не говорил такх глупостей... вспомни про Mipmapы их генерация занимает время, а как не странно из сжатых текстур (ну уж хотябы не bmp - есть куча форматов без потери качества) получается быстрее. Какие форматы? Чипы давно научились распаковывать сами все эти форматы. И ещё.. я не видел неи одну тестуру большую чем 1024x1024 не сжатую DXT©... Посмотри хорошие платные аддоны к МСФС. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Friday13 Posted November 1, 2004 ED Team Share Posted November 1, 2004 Нечего тут лапшу на уши вешать! А вот хамить не надо. Ты сам практически пробывал грузить текстуры BMPшные? Конечно пробовал. В чем проблема? вспомни про Mipmapы их генерация занимает время, Именно поэтому мип-уровни сгенерированы заранее и лежат в cdds'ах а как не странно из сжатых текстур (ну уж хотябы не bmp - есть куча форматов без потери качества) получается быстрее. Чипы давно научились распаковывать сами все эти форматы. Спецификацию формата и чипа - в студию! И ещё.. я не видел неи одну тестуру большую чем 1024x1024 не сжатую DXT©... Ну мало ли кто чего не видел... Это не аргумент Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rabid Rabbit Posted November 2, 2004 Share Posted November 2, 2004 Наверху висит ссылка на работу в ЕД , думаю они согласятся взять на работу, спеца по оптимизациям, сами то они додуматься никак не могут.. Спасибо за предложение, но у меня уже есть работа которая мне нравится. Менять пока не собираюсь. А у ил-2 разве меньше ? У ИЛ-2 были эдоны. Может вы о них? а другой сим назовешь Сколько угодно. микрософтовские FS & PF например. поиска и загрузки уже распакованнх файлов. Опять же, если речь идет о форматах со сжатием (DXTx) - то они все с потерей качества, это далеко не всегда приемлемо. К текстурам в DXTx ничего не имею. А для маловесных рле-компресию неужели нельзя было сделать? Есть вариант распаковывать каждый раз при старте игры, но это занимает время, не сравнимое с временем поиска и загрузки уже распакованнх файлов. Рле-упаковка/распаковка занимает пренебрежительно малое время, это вам не джпег. Тем более время недостойное даже того чтобы о нем упоминать. Не кривите душой, уважаемый! Это нормальный объем патчей для авиасимов. Адонов возможно но не патчей Уверяю вас, вы далеки от истины, в своих предположениях о падении ФПС на горизонте. Уверяю вас вы ошибаетесь)) У нас (и не только у нас) давно действует принцип - если вы считаете, что что-то неправильно, то сами это и доказываете с графиками и формулами Увольте. Вы меня заставляете улыбаться. Улыбайтесь на здоровье себе в тряпочку. Но только я не понял что вы хотели сказать по существу в этом вопросе. Обычно, этим и оправдывают несостоятельность Уные люди поймут с полуслова. Я сказал "на строгой доказательной части", нестрогой аргументации вполне достаточно. Но в данном случае у нас получился натуральный флейм. Предлагаю завязать. Почемуто я с самого начала был уверен что наш диалог бесполезен. "Диалог" производителя и потребителя так же вечен как сам мир. Просто его нужно вести другими методами. Предложение принимается. Всего доброго. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Friday13 Posted November 2, 2004 ED Team Share Posted November 2, 2004 Рле-упаковка/распаковка занимает пренебрежительно малое время, это вам не джпег. Тем более время недостойное даже того чтобы о нем упоминать. Не кривите душой, уважаемый! Вы, опять же, сами пробовали, прежде чем советовать? Я буду сильно удивлен, если Вы на рле-упаковке выиграете больше чем 7-10% объема. Чего Вы хотите достичь рле-упаковкой? Чтобы архив меньше весил, или чтобы на диске меньше места занимало? Если Вы такой фанат, ну включите себе компрессию диска - это тот же рле. А что касается кривить душой... Есть две категории людей: одни говорят вот, дескать, баг такой-то, проявляется тогда-то и прикладывают трек. Все по деловому, без хипежу. А другие самоутверждаются когда им кажется будто они разработчика ткнули носом в дерьмо - вот, типа, я какой умный и крутой - разработчики лентяи и п@#дарасы, а я д'Артаньян, как я им сопли-то утер(имеется ввиду "поэтому у меня пися больше"). Я не могу Вас отнести к первой категории, г-н Раббит :( Поэтому, раз уж это Ваша идея, давайте померяемся. Пока что Вы меня не впечатлили. Попробуйте еще под-дрочить, может она у Вас и правда больше, да я не заметил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Valery Blazhnov Posted November 2, 2004 ED Team Share Posted November 2, 2004 Поэтому, раз уж это Ваша идея, давайте померяемся. Пока что Вы меня не впечатлили. Попробуйте еще под-дрочить, может она у Вас и правда больше, да я не заметил. Почему-то безобидное обсуждение видеокарт всегда рано или поздно заканчивается именно таким предложением. Может что-нибудь в электронике подправить? Valery Blazhnov Eagle Dynamics Veteran Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 2, 2004 ED Team Share Posted November 2, 2004 Тема закрывается по причине махрового флейма. Fraiday предупреждение за откровенную грубость. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts