Достоинства и недостатки самолётов Миг29

[Storm311]

Мы оказывается очень любим обсуждать этот самолёт!)

Вот тут: может нам позволят)

[Арсений]

Я думаю, МИГ-29 не заслуженно опускаемый самолет. Он просто появился в неправильное время. А мог бы зажечь.

[USSR_Rik]

Вы определитесь - обсуждаете самолёт МиГ-29 или его цифровую модель от ED.

[rybik69]

Дело было так. МиГ-29 планировался как массовый, простой и дешёвый фронтовой истребитель. Нечто среднее между И-16 и Як-1 2мв. При застое у ВС были (думаю и сейчас есть просто они тупят) достаточно средств поддерживать всю эту массу ЛА в боевой готовности на западной границе откуда был возможен бронированный удар "бывших друзей" по 2мв. Принимать "гостей" из за океана должны были сушки27, миги25 и тушки128. В европейской же части расклад был Су-25+МиГ-29+Су-27 - "Святая троица".

Началась перестройка. Содержать такой парк стало кое кому лень. Сократили под видом разоружения до минимума. А по указке из вашингтонского обкома зарезать производство посадив московский завод №1 например на голодный паёк в буквальном смысле слова. До этого миги сходившие потоком вдруг резко стали не кому не нужны. Те что уже стояли дожидаясь заказчика пытались продать за бесценок заграницу хоть каким то туземцам но хитрые пендосы в то время развернули очень сильную агитацию в духе "в русское - дерьмо" которую с радостью подхватили все копрофаги-демократизаторы с пост-советского пространства. Короче завод выживал делая в основном на экспорт всякие МАИ-ХХХ для МА. Более того пендосы всеми силами пытались задушить любое производство техники авиа-заводов бывшего СССР. Им и вертолётчикам периодически подкидывали выгодные предложения по ремонту забугорной техники и для выживания это была отличная замануха имевшая подвох мелким текстом внизу (как всегда у юристов и банкиров) при условии полного демонтажа линий от предыдущего либо на ладан дышащего производства. Кто то повёлся в последствии оставшись у разбитого корыта. С кем то не договорились, видимо сумма откатов либо наличие совести помешало. Но суть в том что производство практически сошло на нет.

Потом у руля появился Путин. а дальше вы и так знаете :). Сейчас не сахар но было ещё хуже. МиГ доработали и если бы не продвинутые менчедайзеры довели бы до ума полностью. Есть слухи что задел старой линии потихонечку меняют на новую под всякие 35-е и К. Так что 29 не умрёт :).

[Yappo]

Принимать "гостей" из за океана должны были сушки27, миги25 и тушки128. В европейской же части расклад был Су-25+МиГ-29+Су-27 - "Святая троица".

F-14 на флоте с 1974, F-15 с 1976, F-16 с 1979, какими МиГ-29 (1984) и Су-27 (1990) СССР собирался сдерживать целых 10+ лет?

[rybik69]

F-14 на флоте с 1974, F-15 с 1976, F-16 с 1979, какими МиГ-29 (1984) и Су-27 (1990) СССР собирался сдерживать целых 10+ лет?

О чём ты? в чём суть претензии? Давай подробно и не выдавая свои домыслы за мои мысли или тексты .

И так для самообразования. МиГ-29 (9-12) и Су-27 1977 год. По единому постановлению правительства после результатов полученных в конце 60-х из военных конфликтов с участием машин предыдущего поколения.

Edited December 27, 2018 by rybik69

[Yappo]

О чём ты? в чём суть претензии? Давай подробно и не выдавая свои домыслы за мои мысли или тексты .

В европейской же части расклад был Су-25+МиГ-29+Су-27 - "Святая троица". Началась перестройка. Содержать такой парк стало кое кому лень. Сократили под видом разоружения до минимума.

У тебя кротовые норы в повествовании. Как самолет 1983 года (в количестве до перестройки с гулькин нос + 4 года без ракет СД) и самолет начавший сырое бета-тестирование в перестройку и достигший конечного состояния в 1990 году, уже при Черненко составили "Святую троицу"?

 

 

Содержать такой парк стало кое кому лень. Сократили под видом разоружения до минимума.

Мало того что содержать было не лень, новых самолетов было так мало, что пришлось в очередной раз модернизировать старье до уровня топового старья (F-4E), только с опозданием на 10 лет и называлось это всё - МЛД.

[rybik69]

У тебя кротовые норы в повествовании. Как самолет 1983 года (в количестве до перестройки с гулькин нос + 4 года без ракет СД) и самолет начавший сырое бета-тестирование в перестройку и достигший конечного состояния в 1990 году, уже при Черненко составили "Святую троицу"?

 

 

 

Мало того что содержать было не лень, новых самолетов было так мало, что пришлось в очередной раз модернизировать старье до уровня топового старья (F-4E), только с опозданием на 10 лет и называлось это всё - МЛД.

Я же тебе написал - не выдавай свои фантазии за мои.

Мало это сколько? И опять же про какой ЛА речь. Подозреваю что про 29МЛД. Давай вместо своего блаблабла ты просто посмотришь на картинку, угу?

пс Что бы ты не мучился даю подсказки:

1-й опытный экземпляр МиГ-29 /9.12 (1977) №901 эксплуатант ММЗ им А.И.Микояна; в 1985 году передан в музей Монино.

16-16● 2960705560 МиГ-29 /9.13 (1986) предположительно эталонное изделие 9.13 №26 эксплуатант ММЗ им А.И.Микояна - 1986; №26 передан в экспозицию музея на Поклонной Горе (Москва) - 1994.

Тут да написано 86-й, но кто не безгрешен и "парторги" ошибаются. Не забывай про мою "картиночку". Ты же не думаешь что я её только что на своей печатной машинке напечатал? Нет? Вот и молодец :).

В целом тебе наверно будет интересно полистать весь реестр. На слово "мало" это вряд ли тянет. Заодно узнаем про "МЛД".

http://forums.airforce.ru/matchast/4945-reestr-mig-29-a/

Edited December 27, 2018 by rybik69

[Chizh]

Дело было так. МиГ-29 планировался как массовый, простой и дешёвый фронтовой истребитель. Нечто среднее между И-16 и Як-1 2мв. При застое у ВС были (думаю и сейчас есть просто они тупят) достаточно средств поддерживать всю эту массу ЛА в боевой готовности на западной границе откуда был возможен бронированный удар "бывших друзей" по 2мв. Принимать "гостей" из за океана должны были сушки27, миги25 и тушки128. В европейской же части расклад был Су-25+МиГ-29+Су-27 - "Святая троица".

Началась перестройка. Содержать такой парк стало кое кому лень. Сократили под видом разоружения до минимума. А по указке из вашингтонского обкома зарезать производство посадив московский завод №1 например на голодный паёк в буквальном смысле слова. До этого миги сходившие потоком вдруг резко стали не кому не нужны. Те что уже стояли дожидаясь заказчика пытались продать за бесценок заграницу хоть каким то туземцам но хитрые пендосы в то время развернули очень сильную агитацию в духе "в русское - дерьмо" которую с радостью подхватили все копрофаги-демократизаторы с пост-советского пространства. Короче завод выживал делая в основном на экспорт всякие МАИ-ХХХ для МА. Более того пендосы всеми силами пытались задушить любое производство техники авиа-заводов бывшего СССР. Им и вертолётчикам периодически подкидывали выгодные предложения по ремонту забугорной техники и для выживания это была отличная замануха имевшая подвох мелким текстом внизу (как всегда у юристов и банкиров) при условии полного демонтажа линий от предыдущего либо на ладан дышащего производства. Кто то повёлся в последствии оставшись у разбитого корыта. С кем то не договорились, видимо сумма откатов либо наличие совести помешало. Но суть в том что производство практически сошло на нет.

Потом у руля появился Путин. а дальше вы и так знаете :). Сейчас не сахар но было ещё хуже. МиГ доработали и если бы не продвинутые менчедайзеры довели бы до ума полностью. Есть слухи что задел старой линии потихонечку меняют на новую под всякие 35-е и К. Так что 29 не умрёт :).

Какая развесистая ура-патриотическая клюква. :doh: :D

[Кош]

Да никаких у него достоинств. Перетяжеленный переразмеренный борт с дефицитом БК и топлива, с ресурсом двигателей на 3 года эксплуатации в мирное время. Порочный заказ, порочная приемка, родился этот паровоз. Су-27 тоже тяжелый и бестолковый, но хотя бы принято к сведению заключение НИИ ВВС о том что ракет СД надо не меньше 4 штук. В общем от удара Хрущева ВВС так и не оправились практически до сих пор.

[Кош]

называлось это всё - МЛД.

 

 

23МЛД это считай Су-27 с БК на одну попытку атаки. В сети есть мануал по ДВБ на нем. Дальности и ракурсы вполне себе.

 

С Ф-4 я бы не сравнивал - допплер против импульса, это не шутки.

[Yappo]

Я же тебе написал - не выдавай свои фантазии за мои.

Свои цитаты не узнал, остолоп?

 

Мало это сколько?

Меньше чем "достаточно", а сколько "достаточно" к 1985 году, т.е. перестройке, это вот.

 

 

 

пс Что бы ты не мучился даю подсказки:

1-й опытный экземпляр МиГ-29 /9.12 (1977) №901 эксплуатант ММЗ им А.И.Микояна; в 1985 году передан в музей Монино.

16-16● 2960705560 МиГ-29 /9.13 (1986) предположительно эталонное изделие 9.13 №26 эксплуатант ММЗ им А.И.Микояна - 1986; №26 передан в экспозицию музея на Поклонной Горе (Москва) - 1994.

Тут да написано 86-й, но кто не безгрешен и "парторги" ошибаются. Не забывай про мою "картиночку". Ты же не думаешь что я её только что на своей печатной машинке напечатал? Нет? Вот и молодец :).

В целом тебе наверно будет интересно полистать весь реестр. На слово "мало" это вряд ли тянет. Заодно узнаем про "МЛД".

http://forums.airforce.ru/matchast/4945-reestr-mig-29-a/

Что за шизофазический бред? Я спросил конкретно:

Как самолет 1983 года (в количестве до перестройки с гулькин нос + 4 года без ракет СД) и самолет начавший сырое бета-тестирование в перестройку и достигший конечного состояния в 1990 году, уже при Черненко составили "Святую троицу"?

Жду ответа.

 

Не забывай про мою "картиночку". Ты же не думаешь что я её только что на своей печатной машинке напечатал?

К окулисту направить?

[rybik69]

Свои цитаты не узнал, остолоп?

 

 

Меньше чем "достаточно", а сколько "достаточно" к 1985 году, т.е. перестройке, это вот.

 

 

 

 

Что за шизофазический бред? Я спросил конкретно:

 

Жду ответа.

 

 

К окулисту направить?

[ATTACH]200735[/ATTACH]

Остолопа ты в зеркале увидишь. Это не мои цитаты.

И что ты суешь списки Ф-16. Это какое то мерило достаточности 29-х? Да 16-х много по всему миру и что. Я говорил не за них. И про миги сказал что их планировали напечатать много но ты же не читатель походу.

Могу тебя отправить к проктологу что бы помог тебе свести в уме "9-13" и "82 год" в единое целое .

[Flаnker]

Yappo, хватит уже бред нести - особенно про про то что Миг29 получили Р-27 тока спустя 4 года.

Edited December 27, 2018 by Flаnker

[rybik69]

Какая развесистая ура-патриотическая клюква. :doh: :D

Если тебя воротит от "путина" можешь вычеркнуть из текста. Сути это не поменяет но откроет глаза, может быть, на содержание текста.

[rybik69]

Да никаких у него достоинств. Перетяжеленный переразмеренный борт с дефицитом БК и топлива, с ресурсом двигателей на 3 года эксплуатации в мирное время. Порочный заказ, порочная приемка, родился этот паровоз. Су-27 тоже тяжелый и бестолковый, но хотя бы принято к сведению заключение НИИ ВВС о том что ракет СД надо не меньше 4 штук. В общем от удара Хрущева ВВС так и не оправились практически до сих пор.

И от Хруща и от "перестройки".

[rybik69]

23МЛД это считай Су-27 с БК на одну попытку атаки. В сети есть мануал по ДВБ на нем. Дальности и ракурсы вполне себе.

 

С Ф-4 я бы не сравнивал - допплер против импульса, это не шутки.

Вот и я подумал что человек "в праведном гневе" попутал 23МЛД с 29СМТ... бывает .

[ААК]

Да никаких у него достоинств. Перетяжеленный переразмеренный борт с дефицитом БК и топлива, с ресурсом двигателей на 3 года эксплуатации в мирное время. Порочный заказ, порочная приемка, родился этот паровоз. Су-27 тоже тяжелый и бестолковый, но хотя бы принято к сведению заключение НИИ ВВС о том что ракет СД надо не меньше 4 штук. В общем от удара Хрущева ВВС так и не оправились практически до сих пор.

Мнения с киданием в крайности следует умножать на ноль :) 27-й черезвычайно мощный для своего времени комплекс вооружения, 29-й как бы там к его концепции не относиться, но тоже "не слабый" самолет на момент своего появления. Мне не нравится как сделан этот самолет, но все же машина с мощными энергетическими характеристиками и не хилым набором ракет в бою 80-х является мощным аргументом.

 

----------------

 

rybik69, ну так сказать, раз уж мы тут оказались по "одну сторону фронта" (шютка) :), с Yappo вообще мало смысла общаться, так что не шибко много на него трать времени, это просто бессмысленно :)

 

Yappo, хватит уже бред нести - особенно про про то что Миг29 получили Р-27 тока спустя 4 года.

Я бы сказал "хватит уже Yappo на этом форуме!!!" :D, но оно все поступает и поступает :)

Edited December 27, 2018 by ААК

[rybik69]

Мнения с киданием в крайности следует умножать на ноль :) 27-й черезвычайно мощный для своего времени комплекс вооружения, 29-й как бы там к его концепции не относиться, но тоже "не слабый" самолет на момент своего появления. Мне не нравится как сделан этот самолет, но все же машина с мощными энергетическими характеристиками и не хилым набором ракет в бою 80-х является мощным аргументом.

 

----------------

 

rybik69, ну так сказать, раз уж мы тут оказались по "одну сторону фронта" (шютка) :), с Yappo вообще мало смысла общаться, так что не шибко много на него трать времени, это просто бессмысленно :)

 

 

Я бы сказал "хватит уже Yappo на этом форуме!!!" :D, но оно все поступает и поступает :)

Спасибо, буду экономить время :).

МиГ-29 себя уже изжил как концепция, многофункциональные толстячки последних версий пример тому. Но умер он точно не из за этого. Поменялись технологии, поменялась концепция ведения боевых действий. 29-й отработал свой срок честно и теперь он не актуален. На "миге" сейчас работают над новым концептом, штампуют детали беспилотников, и продвигают идею истребителя-беспилотник. А старый 29-й уже по всюду ставят как памятник.

[Кош]

Мнения с киданием в крайности следует умножать на ноль :) 27-й черезвычайно мощный для своего времени комплекс вооружения

Я не говорю что от Фульды до Бонна добраться было нельзя. Мне цена за проезд не нравится. Бекаа по доктрине показала всё.

 

 

Истребитель-беспилотник? Только ИИ, и это уже реализуемо, но встает вопрос этики.

 

 

По поводу 29 - СМТ это уже что-то как-то. Но поздно. Он должен был быть изначально заказан и принят с бОльшим радиусом, еще +2 точки подвески, и всем что умел МиГ-27К например. Вообще оценивать технику надо сначала со стратегического уровня, потом с оперативного, и в последнюю очередь меряться виражами.

Edited December 27, 2018 by Кош

[Yappo]

Остолопа ты в зеркале увидишь. Это не мои цитаты.

И что ты суешь списки Ф-16. Это какое то мерило достаточности 29-х? Да 16-х много по всему миру и что. Я говорил не за них. И про миги сказал что их планировали напечатать много но ты же не читатель походу.

Могу тебя отправить к проктологу что бы помог тебе свести в уме "9-13" и "82 год" в единое целое .

Хорошо подгорел, патриот, стирай портки, святая троица в атеистическом государстве и мысли об анале с проктологом - прямо такая мощная национальная идея:lol:.

[Yappo]

Yappo, хватит уже бред нести - особенно про про то что Миг29 получили Р-27 тока спустя 4 года.

И ты такой с пруфами на принятие Р-27 до 1987, или будешь доказывать что ракету, которую постеснялись из-за сырости запилить в МЛД, вдруг показала себя иначе на 29?

 

 

27-й черезвычайно мощный для своего времени комплекс вооружения

Что-то какая-то стремная мощь на фоне одногодок в виде f-16 блоков 40 и 50, F-15 с APG-63v1, да даже древнего F-14.

Edited December 27, 2018 by Yappo

[ААК]

Я не говорю что от Фульды до Бонна добраться было нельзя. Мне цена за проезд не нравится. Бекаа по доктрине показала всё.

Бекка вроде как раз то самое место для машины типа 27-го, нет?

Впринципе Израильский ТВД с 50-х по 80-е показывал, что в истребителе главное маневренность и огневая мощь, и с тем и с другим у 27-го порядок.

[rybik69]

Хорошо подгорел, патриот, стирай портки, святая троица в атеистическом государстве и мысли об анале с проктологом - прямо такая мощная национальная идея:lol:.

"...И тут Остапа понесло" @ Сдулся товарищ. Гудбай амЭрика!

[Yappo]

Бекка вроде как раз то самое место для машины типа 27-го, нет?

Именно, но слоупочные совки и россияне не умеют произвести нужную технику вовремя, тысячу раз об этом говорю. И в Бекаа мы научились, когда нужна была уже Буря в пустыне вместе с Су-30 и 34.