Вопросы к разработчикам

[Yo-Yo]

On 3/8/2021 at 5:07 AM, Chutlanen said:

Спасибо что с патчем пофиксили проблему 2го закона Ньютона для f-15, теперь за 10 минут fl350. Еще одну проблему c 2м законом Ньютона кину в эту же тему может пофиксится (вкратце около 15-20% ускорения для ЛА не хватает на уровне движка игры):

 

Подсчет силы ускорения на основе разгона самолетов по полосе с тормоза на форсаже, стандартная атмосфера (и далее массу * ускорение = Ньютоны силы, трение колес и сопротивление учитывается примерно): 
f-15 27000кг масса (3птб + оружие)
0-300км/ч - 13,5 сек, ускорение = 6.172 м/с
через второй закон Ньютона получаем 166,6 kN силы + 1-2% потери на трение колес и лобовое сопротивление, итого около 170kN тяги имеет игровой f-15, реальный f-15 2*f100-pw-220 = 2*105,7kN = 211,4kN (т.е. игровой 80.42 тяги от реального)

 

су-27 26797кг (топливо + пушка)
0-300км/ч - 13,5 сек, ускорение = 6.172 м/с
около 170kN игровой, 2*122,6kN = 245,2 реальный
(су27/f15 балансили на схожие характеристики?)

 

f-18        22553кг 0-300 14.5секунд         130kN + 2-5% 135kN игровой 158kN реальный

 

мираж 2000      11499кг 0-300 13секунд 6.410м/с              73,7kN +2% 75kN игра 95,1kN реал

Кросс проверка работы закона Ньютона по набору высоты для f-15 (документация https://www.digitalcombatsimulator.com/ru/files/645693/) График также ниже на картинке, хз как в спойлер убрать.
масса 56000фунтов (профиль набора как написано 350узлов до 0.9маха и дальше сохраняя 0.9маха до 35000, согласно доке 23.2 drag index (3 птб) )
в реале 7 минут набора до 35000ft

в игре 9  минут набора
10 минут до 35000ft со старта

Апгрейдить физику планируется?

Это в какой же школе учат потери на трение качения относить к ТЯГЕ ДВИГАТЕЛЯ??

[Frogen]

После перехода на Win 10, не запускается mizedit. Просит библиотеку... 

И ссылочка "битая", на старый форум, по этой теме https://wiki.hoggitworld.com/view/DCS_mission_editor_tools_mods

[USSR_Rik]

1.17 у меня работает по Вин10. Ну а почему не поставить, что просят?

[FenechkA]

а лучше все сразу, все в одном

 

[Чарик80]

08.03.2021 в 17:12, SL PAK сказал:

Ошибки орфографии во всех трех картинках. Чтобы добавить что-то в симулятор у этого что-то должна быть английская версия. Есть отдел локализации, но если есть возможность сделать и английский текст, то шансы попасть в игру повышаются. Но не являются 100% - не знаю точно из каких принципов происходит наполнение энциклопедии. 

То есть,я делаю сам-иду сам на англицкую ветку-там сам прошу разрабов-добавьте в игру.А есть Сотрудники в русской локализации-которые могли бы заняться этим вопросом.

[Frogen]

5 часов назад, USSR_Rik сказал:

1.17 у меня работает по Вин10. Ну а почему не поставить, что просят?

решил проблему установкой данной библиотеки в корень программы. Иначе, не работала. Просто установка ++ на Винду, результата не было.

Edited March 12, 2021 by Frogen

[Endorphin]

Доколе же транспортная авиация не будет получать очки за выполнение заданий на серверах?Важную роль выполняет,а ничего неполучает.Обидка пробирает.

[Chutlanen]

10.03.2021 в 23:34, Yo-Yo сказал:

Это в какой же школе учат потери на трение качения относить к ТЯГЕ ДВИГАТЕЛЯ??

Ускорение есть разница сил, с одной стороны сила двигателя с другой стороны трение колес и лобовое сопротивление, все выражается в килоньютонах.

Из килоньютонов двигателя вычитаешь килоньютоны сил противодействия получаешь ускорение. Таковы законы Ньютона.

 

С аэродинамикой в игре еще больше проблем чем с Ньютоном. На примере F-18:

 

f-18 недостаточная чувствительность руля высоты на малых скоростях, маневр наподобии кобры сделать невозможно

слишком заторможенная реакция изменения подъемной силы на изменение тангажа при выпущенных закрылках на малых скоростях, игровой самолет не может нормально выровняться на полосе и приземлится и "плюхается" на полосу
видео с посадками:

видео пилотажа на 20 секунде маневры с резким тангажом (которые игровой выполнить не может) на 7:30 посадка на задние стойки с плавным опусканием передней

 

Игровой может только плюхаться на полосу, за 60 баксов плюхолет вместо самолета. У разработчика физики проблемы не только с Ньютоном, но и вообще с пониманием принципов полета самолета.

[Yo-Yo]

1 hour ago, Chutlanen said:

Ускорение есть разница сил, с одной стороны сила двигателя с другой стороны трение колес и лобовое сопротивление, все выражается в килоньютонах.

Из килоньютонов двигателя вычитаешь килоньютоны сил противодействия получаешь ускорение. Таковы законы Ньютона.

 

С аэродинамикой в игре еще больше проблем чем с Ньютоном. На примере F-18:

 

f-18 недостаточная чувствительность руля высоты на малых скоростях, маневр наподобии кобры сделать невозможно

слишком заторможенная реакция изменения подъемной силы на изменение тангажа при выпущенных закрылках на малых скоростях, игровой самолет не может нормально выровняться на полосе и приземлится и "плюхается" на полосу
видео с посадками:

видео пилотажа на 20 секунде маневры с резким тангажом (которые игровой выполнить не может) на 7:30 посадка на задние стойки с плавным опусканием передней

 

Игровой может только плюхаться на полосу, за 60 баксов плюхолет вместо самолета. У разработчика физики проблемы не только с Ньютоном, но и вообще с пониманием принципов полета самолета.

Проблемы с физикой явно не у разработчиков. Я спросил, почему сила трения ОТНЕСЕНА к силе тяги (если непонятно слово "отнесена", то это ваши 1-2% ОТ ТЯГИ). Тогда возникает закономерный вопрос - а почему от тяги 1-2%? Почему не 0.5 и не 25%? И что будет с трением, если мы будем считать взлет не на форсаже, а, допустим, на максимале? Трение по абсолютной величине тоже уменьшится, раз оно 1-2% от тяги?

В первом видео ничего похожего на "кобру" нет и в помине. Да, большой угол атаки, но самолет при этом охотно переламывает траекторию. Т.е. в отличие от "кобры" где угол атаки закидывается выше 90 градусов, а траектория из-за сравнительно низкой скорости изменяется не сильно, на видео самолет быстро уходит с набором.
На втором видео - посадка на приличной скорости, так что посадочный угол мал, поэтому я сомневаюсь, что в ДКС с таким условиями F-18 "плюхается".

И не просто сомневаюсь. Если подумать, сколько остается обычно в баках после показа, и если держать на HUD'е такую скобочку вокруг такого кружочка с черточками, то посадить самолет, как на видео - вообще не вопрос.

[Chutlanen]

1 минуту назад, Yo-Yo сказал:

Проблемы с физикой явно не у разработчиков. Я спросил, почему сила трения ОТНЕСЕНА к силе тяги (если непонятно слово "отнесена", то это ваши 1-2% ОТ ТЯГИ). Тогда возникает закономерный вопрос - а почему от тяги 1-2%? Почему не 0.5 и не 25%? И что будет с трением, если мы будем считать взлет не на форсаже, а, допустим, на максимале? Трение по абсолютной величине тоже уменьшится, раз оно 1-2% от тяги?

 

Нет. Сила трения и лобового сопротивления взята в качестве примерного значения в килоньютонах (за основу взят f4 фантом), т.е. статична и на уменьшение силы ускорения не влияет. В том виде измерения (по полосе с тормоза) полно недостатков, начиная с того, что на полный форсаж на тормозе не выходят двигатели на старте, лишь для ощутимых отличий можно использовать. Сама идея произошла из за несоответствия F-15 trust/weight характеристики и скорости занятия им эшелона, и попытки выяснить причину.

[GGTharos]

Test the clean F-15 charts, not the loaded ones.

[Bubi]

21 минуту назад, Yo-Yo сказал:

Т.е. в отличие от "кобры" где угол атаки закидывается выше 90 градусов

Yo-Yo, а почему игровой Су-27 не может создать УА выше 90 гр. на кобре?

[Chutlanen]

11 минут назад, GGTharos сказал:

Test the clean F-15 charts, not the loaded ones.

5 mins 43000 pounds on military
4:30 on charts
clean DCS f-15 close to IRL

С 3 ПТБ разница в скорости набора увеличивается значительно

[Chutlanen]

27 минут назад, Yo-Yo сказал:

В первом видео ничего похожего на "кобру" нет и в помине. Да, большой угол атаки, но самолет при этом охотно переламывает траекторию. Т.е. в отличие от "кобры" где угол атаки закидывается выше 90 градусов, а траектория из-за сравнительно низкой скорости изменяется не сильно, на видео самолет быстро уходит с набором.
На втором видео - посадка на приличной скорости, так что посадочный угол мал, поэтому я сомневаюсь, что в ДКС с таким условиями F-18 "плюхается".

Маневр очень схож, амплитуда под 60% затем нос опускается. Не как у Су-27, поэтому и обозначен как похожий. К тому же в последнем видео вообще много всяких маневров, которые из за низкой эффективности руля высоты в игре повторить будет проблемой. В DCS как минимум стойки задние очень мягко амортизируют и вызывают опускание передней. Также видео (скорее 2е) демонстрирует изменение подъемной силы на изменение тангажа, которое в dcs слишком "заторможенное". Ну и то что самолет также как и обычный приземляется на полосу.

[GGTharos]

23 minutes ago, Chutlanen said:

5 mins 43000 pounds on military
4:30 on charts
clean DCS f-15 close to IRL

With 3 PTBs, the difference in recruitment speed increases significantly

 

 

The reason I say 'clean' is because I don't believe the drag of the stores is correct.   Usually a clean chart will be less than 40000lbs, but I could be wrong - I will check my charts.

The chart you are showing is not for an F-15, it appears to be an F-18 (the F-15C and all F-15A/Bs after '86 I think use F100-PW-220 instead of -100, never even used GE engines) ... my apologies if I misunderstood something.

 

F-15C with -220 charts:  https://www.digitalcombatsimulator.com/en/files/645693/

[Chutlanen]

4 минуты назад, GGTharos сказал:

 

The reason I say 'clean' is because I don't believe the drag of the stores is correct.   Usually a clean chart will be less than 40000lbs, but I could be wrong - I will check my charts.

The chart you are showing is not for an F-15, it appears to be an F-18 (the F-15C and all F-15A/Bs after '86 I think use F100-PW-220 instead of -100, never even used GE engines) ... my apologies if I misunderstood something.

 

F-15C with -220 charts:  https://www.digitalcombatsimulator.com/en/files/645693/

Sorry, different tab on browser. But F15 sharts show 4 min for 43000pounds with zero drag index. From take off to fl350. Before that I checked it on the f18, and f18 correct with stores

43000 = 100% internal fuel

[GGTharos]

No problem.  You are getting 5  minutes vs. 4 minutes in the document?

[Chutlanen]

1 минуту назад, GGTharos сказал:

No problem.  You are getting 5  minutes vs. 4 minutes in the document?

Yes. Take off, gear up = start timer, climb profile: accel to 350knots and climb with sustain airspeed until 0.9M after maintain 0.9M to fl350

 

[Yo-Yo]

1 hour ago, Chutlanen said:

 В DCS как минимум стойки задние очень мягко амортизируют и вызывают опускание передней. Также видео (скорее 2е) демонстрирует изменение подъемной силы на изменение тангажа, которое в dcs слишком "заторможенное". Ну и то что самолет также как и обычный приземляется на полосу.

Видимо у нас своя версия самолета...

 

[GGTharos]

45 minutes ago, Chutlanen said:

Yes. Take off, gear up = start timer, climb profile: accel to 350knots and climb with sustain airspeed until 0.9M after maintain 0.9M to fl350

 

 

I will see if I can verify the exact technique (I'm out of touch with the F-15 pilots I used to know, and now I also forget).

 

Because of the second note which says time from brake release to initial climb speed is 1 minute, I suggest to measure either from brake release (engines at 80%, brakes on) and check if the discrepancy is 1 minute, or measure from 350kts and see if there is a discrepancy.  

[Чарик80]

А танк Т-72 Б3 будет доступен для игрока или опять?-сами

[TaxDollarsAtWork]

On the topic of FMs can an ED dev look into Flanker acceleration in excess of 1100kmh, or explain the difference?

There is a discrepancy between the in game Su-27 and this

As pointed out in this thread in more detail

It would also be helpful to know the conditions during the test in the video

[МаксиM]

15 hours ago, Чарик80 said:

А танк Т-72 Б3 будет доступен для игрока или опять?-сами

уже отвечали, не в ближайшее время

[Чарик80]

2 часа назад, МаксиM сказал:

уже отвечали, не в ближайшее время

Я просто не видел вообще обсуждение Т 72,а БТР 82А -когда наладят?

[Chutlanen]

23 часа назад, Yo-Yo сказал:

Видимо у нас своя версия самолета...

 

Нет, я не додумался совершить посадку с закрылками в положении half. Вообще в авиации это крайне необычное решение.

С положением full как на видео пилотажа, нос у вас опустится т.к. на 120 узлах перестает работать руль высоты. Но да с амортизаторами шасси все в порядке.

(собственно о недостатках руля высоты я писал в сообщениях)

 

UPD: вот видео того пилотажа f-18 из кабины в 9:35 посадка, на левый MFD выведен HUD виден aoa при заходе и касании. Ну также масса материала по пилотажу в процессе.

 

Edited March 13, 2021 by Chutlanen