Вопросы к разработчикам

[Proof]

 

[FenechkA]

10 часов назад, VirPilot сказал:

Теоретически DLSS может улучшить видимость. Сейчас, если на большом расстоянии крылья самолёта тоньше одного пикселя, то они то появляются, то исчезают. DLSS борется с пропаданием объектов тоньше одного пикселя. Контакты должны стать более жирными.

См. на вертикальные тросы моста на скриншоте.

  Показать контент

 

а не получится наоборот, что умный DLSS посчитает, что вон тот, единичный пиксель на 10 часов, не особо и нужен на этой прекрасной картинке ?

Edited April 24, 2023 by FenechkA

[Harlikwin]

On 4/22/2023 at 10:39 PM, Chizh said:

And why did you decide that default zoom is correlated with the reference to the range of visibility in real life?

Make the smaller angle ( the larger mind ) and see the target even better than described.

Gentlemen, I repeat again, custom labels have been invented for small screens. Like in other games.
This is a very convenient and universal way to level the visibility limit on any screen. Use it!

A small screen is a kind of crutch that gives a small window to the world. If you need good visibility of contacts, then you need to apply another crutch to this crutch - object labels. In no other way.

I fly in MP exclusively.  I fly in VR, with a Varjo Aero pushing 2 4k screens at 39 ppd. ( retinal resolution is about 75ppd ). I can't spot anything. 

I can tell you these 3 things with 1000% certainty.

1. Almost no MP PVP server uses labels, its culturally forbidden. Also the labels have their own problems ( you can see them through clouds IIRC )

2. Exactly 0 people in the entire PVP MP community think spotting in DCS is ok, or good ( the poll in the mod is 95% of people found the mod an improvement ). There is a recent mod that scales the dots you see at 1080p to be the same size at higher resolutions.  The solution for years in the competitive MP PVP community has been to lower the resolution and turn off various graphics to deal with the spotting problem. 

3. In VR, with the latest hardware you can't spot well at all. With the aforementioned mod I was able to get the spotting back to something approaching reasonable, and I used to fly IRL for that basis of comparison. All that mod does is it basically removes the dots at longer ranges, and slightly makes things more visible at medium range like in the 5-10mi region. 

A good solution to this might be to take a look at that spotting mod I mentioned, and implement it server side and let server owners "pick" what is realistic. But it should be scaled the same for all resolutions, and maybe tweaked a bit more for VR, since I needed to tweak that mod for the aero since it has such a high PPD for it to be usable.

 

Edited April 25, 2023 by Harlikwin

[Harlikwin]

On 4/23/2023 at 7:13 AM, Chizh said:

Subjectively sure! )
A piece of monitor with resolution is much lower than the retina.
If you don’t use the zoom, it makes sense to buy 8K iron.

 

 

Nothing subjective about how you calculate PPD. Human retinal resolution is about 75ppd. In VR the current winner is the Varjo Aero at 39PPD, so about half retinal resolution. And I assure you spotting is terrible, it was actually far better with the reverb  G2, which has less resolution. The game does look nice tho. You can calculate PPD for monitors too, and I think 30 something is a typical resolution for someone sitting 2-3 feet away from a standard monitor.

Edited April 25, 2023 by Harlikwin

[Chizh]

39 минут назад, Harlikwin сказал:

I fly in MP exclusively.  I fly in VR, with a Varjo Aero pushing 2 4k screens at 39 ppd. ( retinal resolution is about 75ppd ). I can't spot anything. 

I can tell you these 3 things with 1000% certainty.

1. Almost no MP PVP server uses labels, its culturally forbidden. Also the labels have their own problems ( you can see them through clouds IIRC )

2. Exactly 0 people in the entire PVP MP community think spotting in DCS is ok, or good ( the poll in the mod is 95% of people found the mod an improvement ). There is a recent mod that scales the dots you see at 1080p to be the same size at higher resolutions.  The solution for years in the competitive MP PVP community has been to lower the resolution and turn off various graphics to deal with the spotting problem. 

3. In VR, with the latest hardware you can't spot well at all. With the aforementioned mod I was able to get the spotting back to something approaching reasonable, and I used to fly IRL for that basis of comparison. All that mod does is it basically removes the dots at longer ranges, and slightly makes things more visible at medium range like in the 5-10mi region. 

A good solution to this might be to take a look at that spotting mod I mentioned, and implement it server side and let server owners "pick" what is realistic. But it should be scaled the same for all resolutions, and maybe tweaked a bit more for VR, since I needed to tweak that mod for the aero since it has such a high PPD for it to be usable.

 

 

Instead of many words, answer the question. In a realistic simulator, do you want spotting like in reality or game spotting so that everything can be seen?

[Chizh]

42 минуты назад, Harlikwin сказал:

Nothing subjective about how you calculate PPD. Human retinal resolution is about 75ppd. In VR the current winner is the Varjo Aero at 39PPD, so about half retinal resolution. And I assure you spotting is terrible, it was actually far better with the reverb  G2, which has less resolution. The game does look nice tho. You can calculate PPD for monitors too, and I think 30 something is a typical resolution for someone sitting 2-3 feet away from a standard monitor.

 

Different researchers give different results because the density of cones in the eye is not constant. At the peak they give a figure in the center of about 9000 DPI

[VirPilot]

4 часа назад, Chizh сказал:

Instead of many words, answer the question. In a realistic simulator, do you want spotting like in reality or game spotting so that everything can be seen?

Во времена WW II в ясную погоду противники обнаруживали друг друга в 70% случаев на расстоянии 4-5 км.

У меня монитор 27 дюймов с разрешением 1440p, я не могу обнаружить истребитель времён WW II на таком расстоянии. При дефолтном зуме (при нажитии Enter) на таком расстоянии контакты слишком плохо видно, а при использовании зума слишком узкое поле зрения, в этом случае я должен точно знать, где искать.

С ярлыками невозможно добиться реалистичной видимости, т.к. они просвечивают сквозь объекты, не учитывают освещённость и т.д.

Получается, на своём среднем железе я не могу получить реалистичную видимость и должен идти покупать 80 дюймовый 8К экран и RTX 4090.

Ваша задача, в том числе с помощью костылей, обеспечить реалистичную видимость на широком спектре железа, а не только для 5% избранных с топовым железом.

[Chizh]

48 минут назад, VirPilot сказал:

Во времена WW II в ясную погоду противники обнаруживали друг друга в 70% случаев на расстоянии 4-5 км.

У меня монитор 27 дюймов с разрешением 1440p, я не могу обнаружить истребитель времён WW II на таком расстоянии. При дефолтном зуме (при нажитии Enter) на таком расстоянии контакты слишком плохо видно, а при использовании зума слишком узкое поле зрения, в этом случае я должен точно знать, где искать.

С ярлыками невозможно добиться реалистичной видимости, т.к. они просвечивают сквозь объекты, не учитывают освещённость и т.д.

Получается, на своём среднем железе я не могу получить реалистичную видимость и должен идти покупать 80 дюймовый 8К экран и RTX 4090.

Можете. Все решается зумом, который компенсирует низкое разрешение монитора.

Цитата

Ваша задача, в том числе с помощью костылей, обеспечить реалистичную видимость на широком спектре железа, а не только для 5% избранных с топовым железом.

Эту задачу решили еще в первом ЛОКОНе, введя зум в камеру.

Второй вариант - купить большой 4К монитор. В идеале 8К.

 

PS
- Доктор я плохо вижу в даль
-- Так у вас близорукость, наденьте очки
- Не хочу очки, они запрещены на серверах, хочу видеть все с близорукостью!
-- Тогда сделайте операцию на глазах
- На операцию нет денег, сделайте так чтобы я видел все без операции и очков!

[VirPilot]

15 минут назад, Chizh сказал:

Можете. Все решается зумом, который компенсирует низкое разрешение монитора.

Тогда будет слишком узкое поле зрения, в реальности ширина периферического зрения 120 градусов, а при зуме, необходимом для реалистичной видимости на небольшом мониторе - в среднем 30-40 градусов. Если местоположение контакта заведомо неизвестно, при 120 градусах его обнаружить гораздо проще, чем при 30-40.

29 минут назад, Chizh сказал:

PS
- Доктор я плохо вижу в даль
-- Так у вас близорукость, наденьте очки
- Не хочу очки, они запрещены на серверах, хочу видеть все с близорукостью!
-- Тогда сделайте операцию на глазах
- На операцию нет денег, сделайте так чтобы я видел все без операции и очков!

Только в реале очки не дают возможность видеть контакты сквозь облака и кабины вне зависимости от освещённости и других факторов, в отличие от ярлыков.

Сейчас единственный способ добиться реалистичной видимости в DCS - сесть рядом с огромным 8К экраном (и купить топовую видеокарту, чтобы тянула в 8К).

Симулятор слепого лётчика с биноклем или читерские ярлыки никакого отношения к реалистичной видимости не имеют.

 

Я вижу 2 пути реализации реалистичной видимости на небольших экранах:

1) Увеличивать LODы вдалеке.

2) Сделать реалистичную видимость ярлыков. Нужно, чтобы для каждого ЛА DCS определял, на каком расстоянии в реале его способен увидеть человеческий глаз и только начиная с этого расстояния рисовал ярлык. Для определения видимости DCS должен учитывать освещённость, размер и скорость ЛА, его цвет и цвет фона. И, само собой, чтобы ярлыки не просвечивали сквозь кабины и облака.

[Chizh]

8 минут назад, VirPilot сказал:

Тогда будет слишком узкое поле зрения, в реальности ширина периферического зрения 120 градусов, а при зуме, необходимом для реалистичной видимости на небольшом мониторе - в среднем 30-40 градусов. Если местоположение контакта заведомо неизвестно, при 120 градусах его обнаружить гораздо проще, чем при 30-40.

Немного не так. Человек вглядывается вдаль узким углом именно потому что ему не известно направление. Это и есть аналог зума в игре.

8 минут назад, VirPilot сказал:

Только в реале очки не дают возможность видеть контакты сквозь облака и кабины вне зависимости от освещённости и других факторов, в отличие от ярлыков.

Они дают возможность видеть. Это главное.

8 минут назад, VirPilot сказал:

Сейчас единственный способ добиться реалистичной видимости в DCS - сесть рядом с огромным 8К экраном (и купить топовую видеокарту, чтобы тянула в 8К).

Симулятор слепого лётчика с биноклем или читерские ярлыки никакого отношения к реалистичной видимости не имеют.

Вы опять передергиваете. При реальных углах обзора, когда угол обзора в игре равен углу обзора вашего глаза вашего монитора, дальность видимости в DCS не хуже чем в реальности.

 

[VirPilot]

Последняя просьба насчёт видимости.

Когда Чиж говорит, что в DCS видно лучше, чем в реале, наверное он имеет в виду дальность отрисовки контактов размером с пиксель. Сейчас они действительно отрисовываются дальше, чем в реальности можно заметить контакт в виде точки. Только вот размер пикселя зависит от монитора, отсюда Чиж постоянно говорит про недопустимости 4К для маленького монитора.

А можно сделать контакты более жирными, более одного пикселя? Чтобы они вообще не были привязаны к размеру пикселя. Размер контактов можно дать настраивать пользователю, а DCS пусть сам определяет количество пикселей в контакте в зависимости от разрешения и выбранного размера контактов.

Выше в этой теме дали ссылку на мод с увеличенными контактами (сам пока не пробовал), но там, я так понял, из-за ограничений DCS в виде жирных контактов видны не только ЛА, но и ракеты и бомбы. Можно сделать что-то подобное (без ракет, бомб и т.п., только для самолётов/вертолётов) и дать возможность выбирать жирность контактов в настройках?

Ярлыки в виде точек не предлагать, они просвечивают сквозь облака и кабины.

[inbeat777]

по итогу дисскуссии - можно ожидать в ближайщем будущем, что хотя бы ярлыки приведут в порядок по минимуму - чтобы они не просвечивали сквозь кокпит и облака? И хорошо бы, чтобы пользователь сам мог выбирать расстояние с которого они будут отрисовываться.

Edited April 25, 2023 by inbeat777

[Kril_FC]

@Chizh Несколько вопросов по F-18:

Обещали правки по флайтмодели, когда их ожидать?

Анимация шасси и всего самолета при посадке пока что весьма "вялая"  - будет ли поправлено? (раскачка, проседание при касании, отображение этого всего в кабине).

Текстуры внешки даже по сравнению с F-16 уже явно устарели, разрешение низкое - обновить планируете?

Такой же вопрос по текстурам кокпита - хотелось бы чуть "обновить", подтянуть разрешение, детализацию, отражения в дисплеях и на HUD сделать

Отражения на фонаре кабины - F-16 всё весьма красиво, когда пользователям F-18 ожидать такие же отражения?

Хотелось бы добавить вибрирующих элементов в кабине на высоких углах атаки и подобных условиях - по аналогии с другими ЛА где это реализовано.

[Harlikwin]

17 hours ago, Chizh said:

Instead of many words, answer the question. In a realistic simulator, do you want spotting like in reality or game spotting so that everything can be seen?

Fair enough.

I would say I want enough flexibility in the spotting system to where one can have a "realistic" preset. But that allows MP server owners enough flexibility to change how easy or hard spotting is for their server population. The average DCS player is not a well trained fighter pilot with 20/10 vision, no matter how much they want to pretend thats the case.

The current dot system works ok, but as the mod shows it can be improved to account for various factors ( Also I'd split it into air and ground objects ). 

The current "labels" system has the issue that you can see the labels through clouds and also through the plane itself. 

So really there isn't a good middle ground there. If you fix labels so you can't see them through clouds / plane and have different categories for air / ground. As well some options for how obvious / not obvious they are ( as well as range ) I think that would be a good solution.

I bet if you did a poll of the ECW server ( and they do them there all the time ). I'd bet the number of people that would say spotting in DCS was good would less than 10%. They have user base of 14,000 unique players as well and are focused on visual spotting given the era of the server. 

Similarly for the 4YA WW2 server, I'd expect that to be the same, though IDK if they do polls. 

Edited April 25, 2023 by Harlikwin

[Harlikwin]

8 hours ago, VirPilot said:

Последняя просьба насчёт видимости.

When Cizh says that DCS is better visible than in real life, he probably means the range of rendering contacts the size of a pixel. Now they really loom further than in reality you can notice contact in the form of a point. Only now the size of the pixel depends on the monitor, from here Cizh constantly talks about the inadmissibility of 4K for a small monitor.

Can you make contacts more fat, more than one pixel? So that they are not tied to the size of the pixel at all. The size of the contacts can be given to the user, and let DCS determine the number of pixels in the contact, depending on the resolution and the selected size of the contacts.

Выше в этой теме дали ссылку на мод с увеличенными контактами (сам пока не пробовал), но там, я так понял, из-за ограничений DCS в виде жирных контактов видны не только ЛА, но и ракеты и бомбы. Можно сделать что-то подобное (без ракет, бомб и т.п., только для самолётов/вертолётов) и дать возможность выбирать жирность контактов в настройках?

Ярлыки в виде точек не предлагать, они просвечивают сквозь облака и кабины.

Yeah, some clarification on that point would be good. 

I don't think anyone thinks it realistic to be spotting "dots" at 50km for a fighter. But I think the mid range spotting like 10-25km or so should be better. 

[ivan-ivanov-1902]

С ДКС всё нормально?Захожу в игру-иду в сетевую-половину серверов что было вчера-нету,нажимаю избранное-не срабатывает,пытаюсь зайти на любой сервер играть-не запускается,выход из списка серверов сетевой игры не срабатывает-только закрывать игру через диспетчер задач,вчера всё работало нормально,одиночная игра работает как положено.Провёл ремонт игры-не помогло.

[GORNYAK]

11 минут назад, ivan-ivanov-1902 сказал:

С ДКС всё нормально?Захожу в игру-иду в сетевую-половину серверов что было вчера-нету,нажимаю избранное-не срабатывает,пытаюсь зайти на любой сервер играть-не запускается,выход из списка серверов сетевой игры не срабатывает-только закрывать игру через диспетчер задач,вчера всё работало нормально,одиночная игра работает как положено.Провёл ремонт игры-не помогло.

Проблема известная, работаем над ее решением. Благодарим за терпение.

[Goodwin]

В 25.04.2023 в 12:43, Chizh сказал:

Второй вариант - купить большой 4К монитор. В идеале 8К.

У меня хороший монитор с разрешением в 4к и топовое железо. Ну на сколько это возможно. i9 10 поколения, 64 гига оперативки карта amd 7900xt. 
Так вот. Контакты в отдалении в этом разрешении на 32 дюймовом мониторе видятся ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже чем на любом стандартном 24 дюймовом в fullhd. Я подчёркиваю это слово. ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ. Услышьте вы уже наконец проблему. Ну не просто так в который раз люди поднимают этот вопрос. А ситуация у людей с ультраширокими мониторами ещё более печальная.

Edited April 26, 2023 by Goodwin

[VirPilot]

Проблема в том, что контакт вдалеке имеет размер в один пиксель. Отсюда разная видимость в зависимости от разрешения и довольно странный для 2023 года совет покупать мониторы с крупным пикселем.

Надо отвязать размер контакта от размера пикселя. Типа того, как сделано в этом моде

Пользователю можно дать возможность выбирать размер контакта.

[Chizh]

8 часов назад, Goodwin сказал:

У меня хороший монитор с разрешением в 4к и топовое железо. Ну на сколько это возможно. i9 10 поколения, 64 гига оперативки карта amd 7900xt. 
Так вот. Контакты в отдалении в этом разрешении на 32 дюймовом мониторе видятся ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже чем на любом стандартном 24 дюймовом в fullhd. Я подчёркиваю это слово. ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ. Услышьте вы уже наконец проблему.

Не верю.
У меня несколько мониторов, есть топовый 4К есть обычные FullHD. На 4К при одинаковом FOV и методах сглаживания видно лучше.

[nickbolt]

В 23.04.2023 в 19:16, Chizh сказал:

Потому что увеличенные ЛОДы это ересь. Даже время тратить не будем.

И все-таки она вертится!

[nickbolt]

В 25.04.2023 в 12:43, Chizh сказал:

-- Тогда сделайте операцию на глазах
- На операцию нет денег, сделайте так чтобы я видел все без операции и очков

Андрей,но вот такой коммент-ну совсем плохой.Забань за мое мнение.
Я вот недавно наблюдал,с примерно 5 км я Ми24 от Ми28 отличаю.С видимостью в ДКС проблемы.И не надо про угловые секунды и пиксели.У меня 32.

[Rtyer]

23 minutes ago, nickbolt said:

Андрей,но вот такой коммент-ну совсем плохой.Забань за мое мнение.
Я вот недавно наблюдал,с примерно 5 км я Ми24 от Ми28 отличаю.С видимостью в ДКС проблемы.И не надо про угловые секунды и пиксели.У меня 32.

У меня 50" дюймов экран для ДКС был еще 10 лет назад, на VR-очки я перешел с 4K 70".

Это к тому, что 32" это даже не смешно, давайте обсудим еще видимость ДКС на экране от смартфона и настройку лодов для ЭЛТ-телевизоров на даче.

Не морочьте голову людям, купите экран побольше, и  проблема лодов будет решена, да и восприятие симулятора изменится. 

[VirPilot]

12 минут назад, Rtyer сказал:

У меня 50" дюймов экран для ДКС был еще 10 лет назад, на VR-очки я перешел с 4K 70".

Это к тому, что 32" это даже не смешно, давайте обсудим еще видимость ДКС на экране от смартфона и настройку лодов для ЭЛТ-телевизоров на даче.

Не морочьте голову людям, купите экран побольше, и  проблема лодов будет решена, да и восприятие симулятора изменится. 

Конечно, DCS только для успешных состоявшихся людей, который могут позволить себе 80" 8К экран и каждые 2 года покупать топовое железо для 8К. Ишь чего захотели холопы, LODы вам увеличивать или контакты делать жирнее. Для начала достигните чего-то в жизни, а потом уже вякайте про видимость.

[SL PAK]

Увеличение LODов это вкладывание усилий в костыли, контакт жирнее на представленных тут картинках из мода выглядит как читерство. Не рекомендую летать на серверах без проверки целостности файлов штурмовикам и вертолетчикам. С такими модами вам испортят всю игру.