DogFight далеко до реализма...

[FightingFulcrum]

Решил полетать в нете ближний бой на пушках версия 1.02. Я на Су-27 а другой на F-15. У меня баки заполнены были на 39%. Раньше я летал с ботами dogfight и на Cу и на миг и f15, на excellent lvl сбивал противников без проблем. Но какое тут было удивление, когда этот f-15 висел у меня на хвосте при этом мой угол атаки был 15-20 градусов полный форсаж скорость ~450км/ч и я ничего не мог сделать с ним ни какие манёвры не помогали даже увеличение угла до ~26 градусов, ещё чуть - чуть и в штопор. Сколько литературы, передач, авиашоу просмотрел везде говорили, что Су-27 значительно превосходил f-15 в манёвренности. Да и в авиашоу прекрасно видно, что Сушки обладают самой высокой манёвренностью, зарубежных аналогов вообще нет. Так же смотрел передачу американский спец. и Анатолий Квотчур обсуждали Су-27 и американские самолёты вывод был такой, что f15,16,18 далеко до таких углов атаки и скоростей на виражах. При том это не только точка зрения российских пилотов, но и американских. Может быть конечно я, что-то не правельно делаю,но скорее всего дело тут в другом летая на f-15 я просто офигел на скольько он аркадный...

[Scart]

ты что-то неправильно делаешь + ЛО это всё-таки не реал.

[Chizh]

То FightingFulcrum

Су-27 имеет как в реале так и в ЛО некоторое преимущество в маневренности на малых скоростях, ниже 500 км/ч. На больших скоростях он не имеет преимуществ перед F-15.

Если ты на Су-27 постарайся вывести бой на малые скорости и большие углы атаки. Хотя бот на F-15 может на такое не согласиться. :)

Да и еще, для того чтобы стартовые условия были равными заправляй сушку на треть, а 15-й на половину.

 

 

P.S.

Не совсем понятно, если ты пишешь, что раньше летал и сбивал противников, в чем сейчас проблема?

[FightingFulcrum]

Проблемы с ботами нет, с ними всё получается. А вот в нете я навязал сопернику бой на не большой высоте, на максимальных углах атаки и на скоростях не больше 450км/ч. (от 320км/ч до 450).Сблизившись лоб в лоб сразу начали заходить друг другу в хвост, я вывел самолёт на большие углы атаки, невысокие скорости, как делаю это с ботами. Пробовал лететь по кольцу, выжал из самолёта всё, что можно, но ф-15 никак не отрывался от меня и даже получил возможность открыть огонь. Если бы ф-15 был менее манёвренный, то я бы уж наверно рано или поздно получил бы превосходство, может быть и не зашел бы в хвост но и не подставился под огонь. Карту создал я и по этому баки ф-15 по умолчанию были полные, если игрок сам не изменил загрузку.

[USSR_Gys71]

А с кем летал, если не секрет?

[FightingFulcrum]

Не секрет, но сейчас уже точно не помню толи caramba толи courthy, помню только что на с начинается. На ubi.com комнату создал.

[USSR_Gys71]

Ну не важно в принципе. Просто то что ты сел на Су ,а он на Ф-15 ещё не гарантирует твоей победы. И в реале это тоже так.

[xplight]

так на то оно и сеть, что там не боты, а люди ;)

[USSR_Rik]

Ну была уже такая тема давно здесь или на Сухом - что-то вроде "Су-27 сливает Иглу". Человек очень долго доказывал, что все очень плохо, "красных опустили" и прочее. Пока СуперМутт не предложил предметно доказать. Жаль, искать некогда - но может кто займется?

 

Результат - сначала Мутт на Игле поимел товарища на сушке, потом они поменялись самолетами и Мутт уже на Сушке опять-таки поимел Игла. Товарищ прилюдно извинился и пошел совершенствоваться :).

 

Я не говорю, что всё абсолютно правильно - но читайте пост Чижа про диапазоны скоростей. И больше думайте о прокладке. :)

[PUHXa]

Вот тет темки:

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=30808

А вот ее продолжение:

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=30910

Вообще, Кабыздоху нужно отдать должное. Он добросовестно заблуждался и нашел в себе силы признать свои ошибки

[Lemon Lime]

Ну была уже такая тема давно здесь или на Сухом - что-то вроде "Су-27 сливает Иглу". Человек очень долго доказывал, что все очень плохо, "красных опустили" и прочее. Пока СуперМутт не предложил предметно доказать. Жаль, искать некогда - но может кто займется?

Чего там заниматься. :) У нас все ходы записаны. :)

Результат - сначала Мутт на Игле поимел товарища на сушке, потом они поменялись самолетами и Мутт уже на Сушке опять-таки поимел Игла. Товарищ прилюдно извинился и пошел совершенствоваться :)

Судя по бурной реакции гражданина, Мутт на Игле не летал, на Сушке уделал и ушел с чувством выполненного долга. :):)

[FightingFulcrum]

Ну возможно я и не прав буду делать выводы и совершенствоваться.

Может, кто даст пример, на что надо ровняться, так сказать чтобы мне нос утёрли и отбросили все мои сомнения. Может я действительно просто ужасно летаю. Хоть силы попробовать с профи (версия у меня 1.02)

[rueveet]

В реале ,Су-27 ( изделие 12-10 ) ,при наличии топлива в 2100кг. , с двумя Р-73 , на высоте 900-1000м. , при начальной скорости 600 - 550 км/ч выполняет горизонтальный разворот на 360 град. за 11 секунд .

[Dr.lex]

Цитата из статьи неопубликованной в американских СМИ:

При учебных боях 2х F15(D и C) против 1го Су27УБ, американцы на "попу сели". Когда на маневрах при БВБ су 27 из положения "6 часов F-15 " пересел F-15 на хвост, и американский F-15(потреявший из вида Су27УБ) спросил у условно сбитого ведомого-"где фланкер", ведомый ответил-"он у тебя с зади..."

 

 

 

вот статья, но я читал не эту... http://legacy.kai.ru/samolet/air/su27.htm

[Chizh]

Цитата из статьи неопубликованной в американских СМИ:

При учебных боях 2х F15D против 1го Су27УБ, американцы на "попу сели". Когда на маневрах при БВБ су 27 из положения "6 часов F-15 " пересел F-15 на хвост, и американский F-15(потреявший из вида Су27УБ) спросил у условно сбитого ведомого-"где фланкер", ведомый ответил-"он у тебя с зади..."

Это не "Цитата из статьи неопубликованной в американских СМИ", а сочинение Ильина со слов генерала Харчевского, опубликованное впервые в 1992 году в журнале "Крылья Родины".

По этому поводу было сломано уже много копий. И даже был американский ответ, что никакого "боевого маневрирования" не проводилось, а был совместный вылет в зону.

Короче, правда где-то посередине.

[Yo-Yo]

В реале ,Су-27 ( изделие 12-10 ) ,при наличии топлива в 2100кг. , с двумя Р-73 , на высоте 900-1000м. , при начальной скорости 600 - 550 км/ч выполняет горизонтальный разворот на 360 град. за 11 секунд .

 

 

Мне почему-то кажется, что это вольная интерпретация известного факта (реализованного, кстати, в Ло), что максимальная угловая скорость разворота на скорости 570 км/ч составляет 31 град/с.

Беда в том, что на протяжении всех 360 градусов скорость в 570 км/ч изделие поддерживать не сможет и очень быстро ее сольет до 400-450, а скорость при этом угловая упадет примерно до 20 градусов в секунду.

Так что 11-12 с на круг можно увидеть только в довольно крутой спирали.

 

Собственно, это и есть еще одно (кроме преимущества в уст. вираже на малых скоростях) преимущество Су-27 перед F-15 - возможность круто довернуть и немного выиграть угол, особенно если есть переведенное в высоту преимущество в энергии.

[Dr.lex]

Это не "Цитата из статьи неопубликованной в американских СМИ", а сочинение Ильина со слов генерала Харчевского, опубликованное впервые в 1992 году в журнале "Крылья Родины".

По этому поводу было сломано уже много копий. И даже был американский ответ, что никакого "боевого маневрирования" не проводилось, а был совместный вылет в зону.

Короче, правда где-то посередине.

 

Ну так примерно мне отец и ответил...PilotMi8 ...но мне почему то кажется что такое было, и на самом деле американца м нос утерли...и они не хотят этого признавать=) по крайней мере хочется в это верить:)

[USSR_Rik]

Вообще, Кабыздоху нужно отдать должное. Он добросовестно заблуждался и нашел в себе силы признать свои ошибки

Да, на финише Кабыздох показал себя молодцом - признал принародно свои заблуждения. Интересно, летает ли сейчас под новым ником? Может, он сейчас одна из гроз онлайна, кстати?

 

ЗЫ Парни, как вы ухитряетесь хранить ссылки на старые темы и главное - вовремя их доставать? Шо за органайзеры такие продвинутые? Хотя подозреваю, что и тут все дело в прокладке :)

[Scart]

в ЛО не смоделировано главное достоинство Су-27, за счёт более выгодной аэродинамической компоновки он нуждается в меньшем количестве потребной тяги для поддержания заданной скорости в вираже. В отсутствие этой фичи преимущество Су-27 над Ф-15 едва ощутимо и находится в большой зависимости от загрузки оппонентов топливом (не вполне адекватной). Практически, количество человек могущих использовать это преимущество я могу пересчитать по пальцам одной руки. Вышесказанное есть ИМХО, доказыванию оспаривающим не подлежит, думаю, те кто "в теме" со мной согласятся.

[Chizh]

Ну так примерно мне отец и ответил...PilotMi8 ...но мне почему то кажется что такое было, и на самом деле американца м нос утерли...и они не хотят этого признавать=) по крайней мере хочется в это верить:)

Привет отцу! :)

 

На самом деле история в Ленгли не совсем понятная.

Я бы даже был готов поверил Ильину, т.к. Харчевский и Карабасов летчики очень сильные, но некоторые моменты заставляют сомневаться.

 

Например, Ильин пишет, что Су-27 не включая форсажа перекручивали F-15. На самом деле перекрутить F-15 без форсажа, даже летчику от Бога на Су-27 не под силу. Из этого может последовать два вывода, либо Су-27 действительно перекрутили 15-е, тогда это значит, что 15-е особо и не "сопротивлялись", либо, никакого "без форсажа" не было, тогда доверие ко всей статье падает.

[Dr.lex]

...Например, Ильин пишет, что Су-27 не включая форсажа перекручивали F-15. На самом деле перекрутить F-15 без форсажа, даже летчику от Бога на Су-27 не под силу. Из этого может последовать два вывода, либо Су-27 действительно перекрутили 15-е, тогда это значит, что 15-е особо и не "сопротивлялись", либо, никакого "без форсажа" не было, тогда доверие ко всей статье падает.

 

Отцу привет обязательно передам, но я читал версию, про то, что летчики использовали форсаж..."типа" на 50%, но как мне кажется, был полный форсаж...кто ж проверит:) на мой взгляд "хваленый" F-15 не такой уж и супер...но без форсажа, в то время, как F-15 на форсаже, догнать конечно не реально на Су27...и там действительно..будь ты от бога...хоть фамилию в след кричи..не поможет:)

[SFARL]

Скорее всего и сопротивлялись и проиграли, не просто так ведь они на Харчевского "обиделись", что "бросили" (ну Вы поняли), а потом в передаче "Крылья" (спустя почти 10 лет) начальник ГЛИЦ Р.Бариев говорил, что те данные по 15-тому которыми они располагали были завышены.

 

З.Ы. Личное наблюдение: на крайнем МАКС-е наблюдал за Ф-15 Беринковена (вроде правильно фамилию написал), когда тот дал "два кружка над полосой" (видимо от злости, что его задержали со взлетом из-за Ми-28?), субьективно Су-34 с двумя Х-31 (кажется) "виражил" быстрее.

[Yo-Yo]

в ЛО не смоделировано главное достоинство Су-27, за счёт более выгодной аэродинамической компоновки он нуждается в меньшем количистве потребной тяги для поддержания заданной скорости в вираже. В отсутствие этой фичи преимущество Су-27 над Ф-15 едва ощутимо и находится в большой зависимости от загрузки оппонентов топливом (не вполне адекватной). Практически, количество человек могущих использовать это преимущество я могу пересчитать по пальцам одной руки. Вышесказанное есть ИМХО, доказыванию оспаривающим не подлежит, думаю, те кто "в теме" со мной согласятся.

 

Как раз все смоделировано в точном соответствии с той самой книжечкой... кстати, она хорошо согласуется с характеристиками F-15 из мануала.

Самолеты примерно равные, поэтому полетная масса и имеет такое большое значение. Собственно, она и имеет такое значение, поскольку входит в уравнения динамики совершенно определенным образом.

[Scart]

при всём уважении, не соглашусь в части:

количестве потребной тяги для поддержания заданной скорости в вираже

в остальном, наверное, так оно и есть. Сам ни на одном из типов в реале в установившийся вираж не вставал, потому и аппелировать более нечем.

[Yo-Yo]

Отцу привет обязательно передам, но я читал версию, про то, что летчики использовали форсаж..."типа" на 50%, но как мне кажется, был полный форсаж...кто ж проверит:) на мой взгляд "хваленый" F-15 не такой уж и супер...но без форсажа, в то время, как F-15 на форсаже, догнать конечно не реально на Су27...и там действительно..будь ты от бога...хоть фамилию в след кричи..не поможет:)

 

На самом деле, если ты видел на Максе, как летал F-15, то должен был бы заметить, как он выполнял вираж... я даже как-то еще в 2003 году даже замерил. Ну, в общем, все очень достойно...