vasmann Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 Простите за глупый вопрос, а что такое красное окошко?
ED Team Dzen Posted May 22, 2010 ED Team Posted May 22, 2010 RCtrl+Enter, показывает положение органов управления. [sIGPIC][/sIGPIC]
Eponsky_bot Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 можно и без мыши, а тумблеры щелкать с клавиатуры. только зачем?. просто я считаю, что наличие возможности т.н. сброса триммера не имеет отношения к реализму вообще. это чисто игровой "костыль". реализма он не добавляет и не отнимает.. имеет! также как имеет, к примеру, отключение субтитров переговоров я и не инвертирую. во-1 "летать" приходится с одним и тем же девайсом и на самолетах и на вертолете. каждый раз переучиваться? зачем создавать себе трудности на ровном месте?. ну это дело вкуса. У меня был друг который вообще без джоя летал, тока на клаве, и уверял меня что джой это лишняя трата денег. все зависти от отношения к процессу и степени погружения в него. их в симуляторе хватает и без этого. был бы девайс, в котором РОШ двигается так же, как в вертолете (вверх-вниз), а не как РУД в самолете (вперед-назад) - я бы еще согласился, что это имеет отношение к какой-то реалистичности. немного фантазии и обычный девайс превращается в РОШ:) а джойстик без ффб чем назвать? отказом гидросистемы?. можно, почему нет? но это ограничения иного плана, которые не всегда есть возможность решить. я же говорю о тех, решение которых под силу любому (было бы желание) ну, во-1, потому, что в реальном вертолете (самолете) для пилота связь между воздействием на РППУ (РУС) и результатом этого воздействия ограничена далеко не тем, что он видит. "жопометр" важнее (хотя тоже не всегда). на висении пилот не только видит, но и чувствует тенденцию к смещению вертолета и тут же парирует короткими, точными движениями РППУ. как у нас в этом случае с реализмом? ничего не хромает? То что РППУ и РУС требуют индивидуального подхода - это понятно. также как и вертолет с самолетом. Но вопрос был в том, почему ДЖОЙ "ни разу не РППУ". ведь движения теже. :huh: но зато вот окошко с положением виртуальной РППУ - чит :D безусловно чит, но в меньшей с тепени (и ксати я им пользоваться так же не собираюсь - просто я привел его в пример как альтернативу) другими словами- красное окошко - это своего рода наш виртуальный "жопометр" в смысле расположения наших рук и ног да в ощущениях. можно сколько угодно играть в симулятор мотоцикла с игровым контроллером в виде мотоциклетного руля, с ффб и прочим. сильно это будет похоже на реальную езду на мотоцикле для того, кто на нем ездил? все это имхо, конечно. сильно не будет, но более похоже чем при приощи кнопок на клаве. Например от некоторых вирпилов я слышал аргументы в пользу использование педалей вместо твиста в том что с посленим крайне не удобно. Хотя для меня единственным арнументом всегда было то что в реальном вертолете\ самолете нет никакого твиста. а если бы был твист - юзал бы его, несмотря на неудубства. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
mongol-29 Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 Твист очень не удобен особенно для симулятора Ка-50, с его динамикой. Простой пример правый вираж, для правши приходится накренить вправо, тангажем регулировать скорость, твистом удерживать шарик - движение разворот наружу не естественно для руки, и она устает (Х52), вывод педали нужны!!! Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC]
Eponsky_bot Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 Твист очень не удобен особенно для симулятора Ка-50, с его динамикой. Простой пример правый вираж, для правши приходится накренить вправо, тангажем регулировать скорость, твистом удерживать шарик - движение разворот наружу не естественно для руки, и она устает (Х52), вывод педали нужны!!! а если бы в реальном вертолете был твист на РППУ (ну допустим:)) пользовался бы педалями ? Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Ker_Laeda Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 если бы да кабы. есть так как есть. джой и рус совершенно разные органы управления. моторика управления джоем не подходит для рус и наоборот. i7-2600K @ 4500Mhz (TR-TS140)/P8Z77-V/32Gb/Crucial M4 64Gb/560Ti 1Gb/Tt 750W/Win7 x64 [sIGPIC][/sIGPIC]
Maxim_19 Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 а если бы в реальном вертолете был твист на РППУ (ну допустим:)) пользовался бы педалями ? На настоящем вертолете тоже было бы очень неудобно, да и ноги бы сами инстинктивно хотели бы нажать на педали. Я с начала летал без педалей, пользовался не твистом, а на руде пользовался маленьким колесиком (хаткой) под больщим пальцем, где кнопочка "i" (Х52 PRO) было тоже очень неудобно, да и ноги так и хотели нажать на педали. Потом купил педали и совсем другие ощущения, очень стало удобно и уставать я перестал. Но это мои ощущения:) Люди некоторые и без джоя на клаве летают на Ка-50, а не которые умудрялись летать на gamepade, все дело конечно привычке.:) С Уважением, Максим
Eponsky_bot Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 если бы да кабы. есть так как есть. джой и рус совершенно разные органы управления. моторика управления джоем не подходит для рус и наоборот. чем моторика джоя отличается от руса, кроме вчеличины хода и загрузки? (хотя то и другое при желание млжно организовать приобретением специальных напольных джоев) Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Eponsky_bot Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 На настоящем вертолете тоже было бы очень неудобно, да и ноги бы сами инстинктивно хотели бы нажать на педали. Я с начала летал без педалей, пользовался не твистом, а на руде пользовался маленьким колесиком (хаткой) под больщим пальцем, где кнопочка "i" (Х52 PRO) было тоже очень неудобно, да и ноги так и хотели нажать на педали. Потом купил педали и совсем другие ощущения, очень стало удобно и уставать я перестал. Но это мои ощущения:) Люди некоторые и без джоя на клаве летают на Ка-50, а не которые умудрялись летать на gamepade, все дело конечно привычке.:) мужики, чо вы мне расказываете про твист, знаю что такое летать с твистом. и то что педалями удобней - это все понятней. но разговор не об этом. А о организации своего "полетного места" так как это устроенно в самолете. Конешно не у всех есть такая возможность, где то в квартире замутить целую кабину или что-то типа того. но разве при покупке джоя вами движет только удобство и комфорт? разве нет желания почувствовать себя, хотябы виртуально, пилотом ЛА создать соответсвующую атмосферу вокруг ? лично я вообще не буду "летать" не имея под рукой джоя с отдельным рудом , педалей .... ну и еще трк ира. не буду - потому что мне неинтерсно так "летать". я даже сейчас , в данный момент сижу и мастерю джой специально под "акулу" с похожим расположение кнопок и тумблеров ( не всех конешно а самых необходимых и часто используемых в полете). Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Ker_Laeda Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 джой двигаешь кистью, рус всей рукой, по гораздо большему пространству. абсолютно другая обратная связь, прикладываемое усилие. возможность задавать отклонения по осям на доли градуса. если с одного устройства сесть за другое предыдущая наработанная моторика летит к черту. поэтому и абсолютно бестолковы вопросы из серии "сможет ли вирпил посадить самолет", потому что у него нет навыка работы с настоящими органами управления. i7-2600K @ 4500Mhz (TR-TS140)/P8Z77-V/32Gb/Crucial M4 64Gb/560Ti 1Gb/Tt 750W/Win7 x64 [sIGPIC][/sIGPIC]
Eponsky_bot Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 поэтому и абсолютно бестолковы вопросы из серии "сможет ли вирпил посадить самолет", . а это то здесь причем? кто этого вирпила пустит за штурвал.... ? и кстати есть уже такие самолеты где вместо руса - ручка на подобии джоя сам лично видел на Максе а обратки вообще нет. например F-16 - там рус вообще на тензодатчиках и неподвижен Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
MIGHAIL Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 Твист очень не удобен особенно для симулятора Ка-50, с его динамикой. Простой пример правый вираж, для правши приходится накренить вправо, тангажем регулировать скорость, твистом удерживать шарик - движение разворот наружу не естественно для руки, и она устает (Х52), вывод педали нужны!!! для устоявшихся положений есть триммер, причём тут удобства? если не использовать триммера то в принципе тоже самое, ничего особо выкручивать не надо, определённая нагрузка распределяется по ручке таким образом что хелик летит так как хочешь, уже неосознанно просто корректируется само по визуальным и слуховым ощущениям, также как в самолёте, ну чуть сложнее поначалу и то изза того что сам принцип чуть другой а главное ограничения специфические 2Biotech, а в чём собсна разница двигаешь рукой или кистью? я кстати двигаю рукой, предплечьем точнее по поводу читов вобще дело восприятия, мне тупо мешает всё лишнее, надписи картинки и прочее, для меня это не чит а лишняя вещь я бы резюмировал таким образом, какой бы ни был дивайз, при освоении любого типа, а особенно хеликов, желательно подольше полетать не используя триммера вообще, просто чтобы различные режимы машины уже в мозгу ассоциировались с нагрузкой на риучку(педали, у кого есть), а в хеликах этих режимов ну очень много и посему в них просто дольше учишь мозг сопоставлять нагрузку с реакцией машины, вот когда всё это переходит в автоматический режим, тогда уже можно начинать триммировать и не париться, красное окошко не чит, это 41ая нога для сороконожки, также как субтитры и прочая лабуда [sIGPIC][/sIGPIC]дайте пояснение слову "ирония"... кучка придурков танцует в самолёте под песню группы погибшей в авиакатастрофе(с) х.ф. воздушная тюрьма
MIGHAIL Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 а это то здесь причем? кто этого вирпила пустит за штурвал.... ? и кстати есть уже такие самолеты где вместо руса - ручка на подобии джоя сам лично видел на Максе а обратки вообще нет. например F-16 - там рус вообще на тензодатчиках и неподвижен ф-22 и ф-35 тоже, это уже оффициальная концепция [sIGPIC][/sIGPIC]дайте пояснение слову "ирония"... кучка придурков танцует в самолёте под песню группы погибшей в авиакатастрофе(с) х.ф. воздушная тюрьма
MIGHAIL Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 джой двигаешь кистью, рус всей рукой, по гораздо большему пространству. абсолютно другая обратная связь, прикладываемое усилие. возможность задавать отклонения по осям на доли градуса. если с одного устройства сесть за другое предыдущая наработанная моторика летит к черту. поэтому и абсолютно бестолковы вопросы из серии "сможет ли вирпил посадить самолет", потому что у него нет навыка работы с настоящими органами управления. человеческий мозг способен распознать звук с амплитудой колебания равной диаметру атома водорода, и в управлении машины всё сводится к дискретности органов управления, не важно это ход ручки, оптические датчики с 16000 положений или тензометрия [sIGPIC][/sIGPIC]дайте пояснение слову "ирония"... кучка придурков танцует в самолёте под песню группы погибшей в авиакатастрофе(с) х.ф. воздушная тюрьма
Ker_Laeda Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 в общем я хочу сказать - не надо придумывать "реализм" там где его нет. у нас нет инструментов которые дают нам реальную моторику управления конкретным ла, всё что у нас есть костыли в некоторой степени ее имитирующие, клавиатура в меньшей степени, джой с педалями в чуть большей. сброс триммера тот же костыль, в настоящем ла такой волшебной кнопки нет только потому, что в ней нет нужды. система триммирования с настоящим РУС/РППУ гораздо удобнее наших костылей на джойстиках. не пользоваться сбросом когда (если) он нужен, только потому что типа "реализм" - глупо. i7-2600K @ 4500Mhz (TR-TS140)/P8Z77-V/32Gb/Crucial M4 64Gb/560Ti 1Gb/Tt 750W/Win7 x64 [sIGPIC][/sIGPIC]
MIGHAIL Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 можно и без мыши, а тумблеры щелкать с клавиатуры. только зачем? просто я считаю, что наличие возможности т.н. сброса триммера не имеет отношения к реализму вообще. это чисто игровой "костыль". реализма он не добавляет и не отнимает. я и не инвертирую. во-1 "летать" приходится с одним и тем же девайсом и на самолетах и на вертолете. каждый раз переучиваться? зачем создавать себе трудности на ровном месте? их в симуляторе хватает и без этого. был бы девайс, в котором РОШ двигается так же, как в вертолете (вверх-вниз), а не как РУД в самолете (вперед-назад) - я бы еще согласился, что это имеет отношение к какой-то реалистичности. а джойстик без ффб чем назвать? отказом гидросистемы? а вот это уже классический пример того, что на вкус и цвет фломастеры разные :) ну, во-1, потому, что в реальном вертолете (самолете) для пилота связь между воздействием на РППУ (РУС) и результатом этого воздействия ограничена далеко не тем, что он видит. "жопометр" важнее (хотя тоже не всегда). на висении пилот не только видит, но и чувствует тенденцию к смещению вертолета и тут же парирует короткими, точными движениями РППУ. как у нас в этом случае с реализмом? ничего не хромает? но зато вот окошко с положением виртуальной РППУ - чит :D да в ощущениях. можно сколько угодно играть в симулятор мотоцикла с игровым контроллером в виде мотоциклетного руля, с ффб и прочим. сильно это будет похоже на реальную езду на мотоцикле для того, кто на нем ездил? все это имхо, конечно. по поводу мотоцикла и ощущений, можно привести такое сравнение, для ребёнка любая игра - реальность, чем человек взрослее тем больше происходит смещение в противоположные ощущения, вплоть до того, что реальность уже становится игрой если бы некий абстрактный ребёнок скажем с детства летал на реальных машинах то для него уже с детства была бы установка идентичности игры и реальности, всё дело в восприятии, мир иллюзорен в целом, реальность определяется субъективно так как по другому она просто не может быть определена, если скажем вольтметр может определить разность потенциалов, то и в этом случае это будет только разность потенциалов с коррекцией на внутреннее сопротивление прибора, а что именно происходит на краях электродов может быть только в домыслах физиков, математиков, и прочих фантазёров, собственно и с симуляцией примерно также, грань между реальностью и иллюзией определяется не аутентичностью процесса, а только восприятием человека 1 [sIGPIC][/sIGPIC]дайте пояснение слову "ирония"... кучка придурков танцует в самолёте под песню группы погибшей в авиакатастрофе(с) х.ф. воздушная тюрьма
Ker_Laeda Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 человеческий мозг способен распознать звук с амплитудой колебания равной диаметру атома водорода, и в управлении машины всё сводится к дискретности органов управления, не важно это ход ручки, оптические датчики с 16000 положений или тензометрия как связаны атом ворода, дискретность органов управления и цитируемое тобой мое предложение? не вижу ни капли смысла в твоем сообщении, поясни _) i7-2600K @ 4500Mhz (TR-TS140)/P8Z77-V/32Gb/Crucial M4 64Gb/560Ti 1Gb/Tt 750W/Win7 x64 [sIGPIC][/sIGPIC]
MIGHAIL Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 в общем я хочу сказать - не надо придумывать "реализм" там где его нет. у нас нет инструментов которые дают нам реальную моторику управления конкретным ла, всё что у нас есть костыли в некоторой степени ее имитирующие, клавиатура в меньшей степени, джой с педалями в чуть большей. сброс триммера тот же костыль, в настоящем ла такой волшебной кнопки нет только потому, что в ней нет нужды. система триммирования с настоящим РУС/РППУ гораздо удобнее наших костылей на джойстиках. не пользоваться сбросом когда (если) он нужен, только потому что типа "реализм" - глупо. что в реале удобнее так это обзор, остальное спорно:) [sIGPIC][/sIGPIC]дайте пояснение слову "ирония"... кучка придурков танцует в самолёте под песню группы погибшей в авиакатастрофе(с) х.ф. воздушная тюрьма
Eponsky_bot Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 в общем я хочу сказать - не надо придумывать "реализм" там где его нет. да никто ничего не придумывал, я про сброс тримера и красное окошко вообще на ветк про то что такое вертолет и как им управлять прочитал http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=31061&page=28 а именно Что отримировать - верно. Но вот что сбросить в "ноль"...Нет такого режима на вертолете! Уж если быть ближе к истине в силу причин отсутствия педалей с ФФБ ,то уж "подглядеть" Ctrl+Enter. сам бы я не додумался использовать "красное окошко" - просто триммировался бы в нейтральном положении. вот и хотел уточнить, правда ли что нет "сброса" а вообще я джой с ФФ покупать планирую в ближайшее время. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Ker_Laeda Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 если для акулы собираешься, то учитывай что не всякий джой с фф дает именно такую реакцию на триммирование какая должна быть и какую ожидаешь. есть несколько моделей где оно работает правильно, сам не помню, спроси тебе подскажут их. i7-2600K @ 4500Mhz (TR-TS140)/P8Z77-V/32Gb/Crucial M4 64Gb/560Ti 1Gb/Tt 750W/Win7 x64 [sIGPIC][/sIGPIC]
Eponsky_bot Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 если для акулы собираешься, то учитывай что не всякий джой с фф дает именно такую реакцию на триммирование какая должна быть и какую ожидаешь. есть несколько моделей где оно работает правильно, сам не помню, спроси тебе подскажут их. да я уже спрашивал. сошлись на Еве форс есть конешно майкрософт сайвиндер, но его трудно достать. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
MIGHAIL Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 на ибэйке вроде должны быть, там какаято контора по дешёвке продавала, вроде как магазин внутри ибэй [sIGPIC][/sIGPIC]дайте пояснение слову "ирония"... кучка придурков танцует в самолёте под песню группы погибшей в авиакатастрофе(с) х.ф. воздушная тюрьма
Eponsky_bot Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 да я по английски не шарю, да и не связывался никогда с подобным... чета я очкую:cry: Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
MIGHAIL Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 тоже ссыкотно, никогда с сетью ничего финансового не решал, но вобще там неско способов пaйпал там всякий, если захотеть можно и с переводом разобраться или найти переводчика, в принципе:) на форуме у кого то спросить из шарящих, скорее всего кто то рядом живёт и поможет, просто очень много слышал об этом джое от разных людей у самого его предшественник но без обратной связи, точнее один из предшественников:) [sIGPIC][/sIGPIC]дайте пояснение слову "ирония"... кучка придурков танцует в самолёте под песню группы погибшей в авиакатастрофе(с) х.ф. воздушная тюрьма
Ker_Laeda Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 на хабре за последние полгода помню несколько постов где новичку все премудрости покупки на ебее расписаны. habrahabr.ru ищи посты с тегом e-bay i7-2600K @ 4500Mhz (TR-TS140)/P8Z77-V/32Gb/Crucial M4 64Gb/560Ti 1Gb/Tt 750W/Win7 x64 [sIGPIC][/sIGPIC]
Recommended Posts