Flаnker Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 что бы скрыть реальные данные реальных ракет. Накрутка/снижение данных легко распознаётся. Если бы для Р-77-1 (при таких условиях пуска) была бы дальность в 200км или 20км - да, было бы странно. Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leva Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 а в чем собственно вопрос? 80км на 4000 метрах? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 Накрутка/снижение данных легко распознаётся. Если бы для Р-77-1 (при таких условиях пуска) была бы дальность в 200км или 20км - да, было бы странно. Фланкер, завязывай изображать из себя идиота, или ты знаешь про существование мифической Р-97 ? Пока что известно о разработке Р-37 на смену Р-33, даже РВВ-БД пока только в головах ) а в чем собственно вопрос? 80км на 4000 метрах? нет, о мифической Р-97 и 160 км на 3000 метрах, причем с борта Су-57. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 26, 2018 Author ED Team Share Posted November 26, 2018 Накрутка/снижение данных легко распознаётся. Если бы для Р-77-1 (при таких условиях пуска) была бы дальность в 200км или 20км - да, было бы странно. Дальность в 3 с лишним раза выше относительно РВВ-АЕ тоже не выглядит реалистичной. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 Фланкер, завязывай изображать из себя идиота, или ты знаешь про существование мифической Р-97 ? Пока что известно о разработке Р-37 на смену Р-33, даже РВВ-БД пока только в головах ).Р-37 уже давно есть -используется тока на Миг31БМ нет, о мифической Р-97 и 160 км на 3000 метрах, причем с борта Су-57. Как раз таки имёно на Су-57 можно вполной мере раскрыть потенциал ракет большой дальности благодаря наиболее совершенному радару . Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 Дальность в 3 с лишним раза выше относительно РВВ-АЕ тоже не выглядит реалистичной. Ну так между ракетами 20 лет разницы.между модификацими Aim-120 тоже дальность в разы менялась. Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 Это не отменяет того факта, что обсуждается картинка с симулятора. И нет никаких доказательств существования Р-97, разве что ... ОБС. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 26, 2018 Author ED Team Share Posted November 26, 2018 Ну так между ракетами 20 лет разницы.между модификацими Aim-120 тоже дальность в разы менялась. Не в разы и на большой высоте. Для напоминания. Вот диаграмма для AIM-120A. На высоте 4 км она дает дальность около 30 км. При этом РВВ-АЕ вообще имеет максимальную дальность 70 км. На большой скорости и в стратосфере. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 26, 2018 Author ED Team Share Posted November 26, 2018 (edited) Если бы авторы стенда подкрутили дальность на проценты это можно было бы воспринять за чистую монету. Но в разы - не реально. Если эта ракета дает дальность 80 на высоте в 4 км и дозвуковой скорости носителя, то максимальная дальность в стратосфере и 2М носителя будет около 250 км (!). Не крутовато-ли для относительно небольшой ракеты средней дальности? Edited November 26, 2018 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leva Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 Если бы авторы стенда подкрутили дальность на проценты это можно было бы воспринять за чистую монету. Но в разы - не реально. Если эта ракета дает дальность 80 на высоте в 4 км и дозвуковой скорости носителя, то максимальная дальность в стратосфере и 2М носителя будет около 250 км (!). Не крутовато-ли для относительно небольшой ракеты средней дальности? Не буду утверждать, но вообще-то она достаточно крупнее своего предшественника и вполне возможно что её энергетика позволит лететь куда дальше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 Если бы авторы стенда подкрутили дальность на проценты это можно было бы воспринять за чистую монету. Но в разы - не реально. Кстати, увеличение дальности в разы по сравнению с предшественниками в тех же массогабаритах - наблюдается у рамджетов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 Кстати, увеличение дальности в разы по сравнению с предшественниками в тех же массогабаритах - наблюдается у рамджетов. Кстати, это вовсе не первая грубая подделка по телевизору. Хотите хавать -- не могу запретить, но молча. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted November 27, 2018 Share Posted November 27, 2018 Как раз таки имёно на Су-57 можно вполной мере раскрыть потенциал ракет большой дальности благодаря наиболее совершенному радару . Если мы говорим о ракетах с АРГСН, то дальность пуска зависит ещё и от характеристик АРГСН. Насколько я понимаю, увидеть цель за 250 км может и СУ-35. А если цель имеет такую ЭПР, что он (СУ-35) её так далеко не увидит, то и АРГСН увидит её на меньшей дистанции, и дальность пуска сократится. Конечно, теоретически можно предположить, что сильно поменяли алгоритм, и может даже прикрутили GPS - тогда действительно, лучший радар может немного помочь. Немного - потому что вряд ли именно по дальности он сильно превосходит радар СУ-35. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted November 27, 2018 Share Posted November 27, 2018 И так давайте немного разберем индикацию в режиме ДВБ. Индикацию разбирать конечно можно, но на мой взгляд народ увидел то, что хотел увидеть, а не как оно есть. Внимательно взгляните на ИЛС. Там нет индикации с обозначением "ДВБ", там "ДБВ". Ошибка внутри тренажера? ;) MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
tileiranco Posted November 27, 2018 Share Posted November 27, 2018 всем хорошо понятно что параметры в ТТЗ очень хорошо обдумываются), что согласуется с предположением что ПАК-ФА будет заменять помимо Су-27 еще и МиГ-31. Однако крайне широкое использование композитов не позволяет совершить продолжительный полет с М=2,15 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest shampanych Posted November 27, 2018 Share Posted November 27, 2018 Внимательно взгляните на ИЛС. Там нет индикации с обозначением "ДВБ", там "ДБВ". Ошибка внутри тренажера? ;) А что вас смущает? В авиационной литературе встречается обозначение ТБС ДБВ - типовая боевая ситуация дальний бой с воздушной целью. Но в случае со стендом не исключена и опечатка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted November 27, 2018 Share Posted November 27, 2018 Если бы я дезинформировал то старался бы указывать параметры хуже реальных ) Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted November 27, 2018 Share Posted November 27, 2018 А что вас смущает? В авиационной литературе встречается обозначение ТБС ДБВ - типовая боевая ситуация дальний бой с воздушной целью. Но в случае со стендом не исключена и опечатка. Это не меня должно смущать. А тех, кто с легкостью занимается расшифровкой аббревиатур, не имея подтверждения в источниках. ТБС ДБВ не ДБВ и даже не ДВБ. Ибо первое обозначает ситуацию, второе и третье режим КБО. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 27, 2018 Author ED Team Share Posted November 27, 2018 (edited) Кстати, увеличение дальности в разы по сравнению с предшественниками в тех же массогабаритах - наблюдается у рамджетов. Я тоже об этом подумал. Edited November 27, 2018 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 27, 2018 Author ED Team Share Posted November 27, 2018 Если мы говорим о ракетах с АРГСН, то дальность пуска зависит ещё и от характеристик АРГСН. Дальность захвата не является проблемой поскольку ракета на начальном этапе летит по ИНС с коррекцией. Когда подлетит к цели - захватит ее сама. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 27, 2018 Author ED Team Share Posted November 27, 2018 Если бы я дезинформировал то старался бы указывать параметры хуже реальных ) У нас так не принято. Исторически характеристики изделий всегда завышали. Чтобы враг боялся. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fair Posted November 27, 2018 Share Posted November 27, 2018 У нас так не принято. Исторически характеристики изделий всегда завышали. Чтобы враг боялся. Данные о "Калибре", забыли? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted November 27, 2018 Share Posted November 27, 2018 А что с Калибром не так ?? Вроде ничего сверх естественного он пока не показал ? Или я линейкой пользоваться не умею, или стреляли не дальше чем на 1100-1200 км. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 27, 2018 Author ED Team Share Posted November 27, 2018 (edited) Данные о "Калибре", забыли? Искусственное занижение дальности КР для вывода из под договора о нераспространении ракетных технологий это совсем другая пестня. Тоже самое касается и КР Искандера с договором о РСМД. Зато я отлично помню заявленные дальности 130 км для Р-27ЭР, которую тиражировали многие СМИ в 90-х. Edited November 27, 2018 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted November 27, 2018 Share Posted November 27, 2018 У нас так не принято. Исторически характеристики изделий всегда завышали. Чтобы враг боялся. Не загибай ,исторически у нас всегда СКРЫВАЛИ ,что б враг догадывался ,в связи с чем и не стоит верить не тем не другим картинкам потому что то и другое реклама и пропаганда ;) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts