Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА

[DronneR]

Даже для общего понимания вопроса - надо хорошо знать и понимать на физическом уровне принципы работы БРЛС.

 

Смотря, что понимать под "общим пониманием". Так-то, эффект Доплера еще в школе изучают.

[DronneR]

Ты читал инфу под спойлером, Одно или даже 2 попадания имели место быть.

,

но это в первую фазу коонфликту, на заключмительной

 

http://www.airwar.ru/history/locwar/africa/eritrea/eritrea.html

 

 

Мне нравится цитата, приведенная тобой. Правда, для передачи всей сути, звучать она должна так: "Даже древние американские AIM-7E и F, созданные по технологиям начала 60-х, с устаревшими ГСН с коническим сканированием, добились эффективности порядка 30%, а куда более продвинутые (по идее) Р-27 - только 4%".

 

Р-27Т ни Эфиопии ни Эритрее не поставлялись, олько радийные. Если бы поставили вариант с ТГС, количество попаданий было бы существенно выше.

 

Это сферовакуум чистейший. Эффективность УРСД с ТГС не подтверждена никак и нигде.

[FAB999]

Да хотя бы вот

 

Ok, почитал рекламку про фениксы ,тока не понял причем здесь они в свете Ф15 то !?

 

 

Полоса пропускания. Диапазон частот, в котором сигнал имеет незначительные искажения. Забей, это на пальцах я объяснить вряд ли смогу.

Я не хамлю, я диву даюсь, право слово! Ты почему-то упорно не доверяешь словам и ищешь скрытые смыслы в сообщениях собеседника, когда их там нет!

Забей. Просто представь первую ступень компрессора ТРД. Одна крыльчатка побольше диаметром, вторая поменьше.

 

совет понял, забить, а жаль думал разжуешь доступно, а то я таки и не как не уловлю преимущества ЩАР AWG9, APG63, APG65 ...

 

Ну а почему я ищу скрытый смысл ,так потому что во всех западных рекламных брошюрках завышены дальности по обнаружению ВЦ с ЭПР типа истребитель, что тогда что сейчас ;)

Edited May 22, 2019 by FAB999

[DronneR]

Ok, почитал рекламку про фениксы ,тока не понял причем здесь они в свете Ф15 то !?

 

Дык ты ж просил примеры перехватов КР-подобных целей со стороны США в 1972 году. Я привел.

 

совет понял, забить, а жаль думал разжуешь доступно, а то я таки и не как не уловлю преимущества ЩАР AWG9, APG63, APG65 ...

 

Забить на данный момент на строгую формулировку того, что есть полоса пропускания. Что касается преимуществ ЩАР перед Кассегреном - ты в теме про МиГ-35 скинул статью с хабра, там есть несколько слов на эту тему. Полоса пропускания к ним тоже относится.

 

И опять же, это только антенны. Там преимущества на одних антеннах не кончаются.

 

Ну а почему я ищу скрытый смысл ,так потому что во всех западных рекламных брошюрках завышены дальности по обнаружению ВЦ с ЭПР типа истребитель, что тогда что сейчас

 

Дык в этой формулировке никакого скрытого смысла и нет. У цели типа "истребитель" есть вполне определенные параметры ЭПР.

[маска]

При том, видимо, что точность AIM-7M в боевых условиях составила, если память не изменяет, 68%, а боевая эффективность - 58.

https://oleggranovsky.livejournal.com/268058.html

Есть данные,что в ходе войны 1973 года,12 пусками AIM-7E,было сбито 3 самолёта (25% успеха).

132 пусками AIM-9D и AIM-9G поражено 53 самолета (39.8%).

[DronneR]

https://oleggranovsky.livejournal.com/268058.html

Есть данные,что в ходе войны 1973 года,12 пусками AIM-7E,было сбито 3 самолёта (25% успеха).

132 пусками AIM-9D и AIM-9G поражено 53 самолета (39.8%).

 

AIM-7E и AIM-7M - две большие разницы.

[FAB999]

...

Что касается преимуществ ЩАР перед Кассегреном - ты в теме про МиГ-35 скинул статью с хабра, там есть несколько слов на эту тему. Полоса пропускания к ним тоже относится.

 

И опять же, это только антенны. Там преимущества на одних антеннах не кончаются.

...

 

ну вот по той статье так из приемуществ ЩАР это малые боковые лепестки в ДНА по сравнению с параболической (или Кассегрена) ,а из недостатков высокое усиление по отношению к апертуре но все же меньше чем на параболической ...

вот мне и хотелось бы разобраться в это китайской грамоте, а то что блоки управления БРЛС круче наших ,так это увы бесспорно было тогда ;)

[Dell_Murrey-RUS]

ну вот по той статье так из приемуществ ЩАР это малые боковые лепестки в ДНА по сравнению с параболической (или Кассегрена)

 

Само по себе, малые или широкие боковые лепестки не являются плюсом или минусом. Это просто конкретная особенность. Потому что боковые лепестки можно использовать с пользой.

 

вот мне и хотелось бы разобраться в это китайской грамоте, а то что блоки управления БРЛС круче наших ,так это увы бесспорно было тогда ;)

 

Ну в той статье вполне нормально (правда кратенько) описана суть. А что еще тебе нужно понять?

[LockOut]

На 27-й же изначально брлс с ЩАР разрабатывалась с двухканальным обстрелом р-27. А когда проект не взлетел, поставили модификацию комплекса для Миг-29

[Lans]

Мне нравится цитата, приведенная тобой. Правда, для передачи всей сути, звучать она должна так: "Даже древние американские AIM-7E и F, созданные по технологиям начала 60-х, с устаревшими ГСН с коническим сканированием, добились эффективности порядка 30%, а куда более продвинутые (по идее) Р-27 - только 4%".

 

Это сферовакуум чистейший. Эффективность УРСД с ТГС не подтверждена никак и нигде.

Если цитата понравилась, стоит в нее вчитаться, а не по верхам скользить...

Там написано, что такая эффективность достигнута против самолетов 3-го поколения МИГ-21 и МИГ-23. Согласись, что МИГ-29 и СУ-27 существенно превосходят их по возможности уклонения от обнаруженного пуска УР.

Кроме того воюет не только железо, но и человек за штурвалом. От его выучки, реакции и пр. очень много зависит в бою. Пилоты Эритреи и Эфиопии не были асами.

 

Если тебе такие подтверждения не известны, то это вовсе не означает, что их не было. В Сирии ястребы ВКС всегда включали Р-27ЭТ или Т в БК. В условиях БД никто не будет таскать бесполезный хлам.

[DronneR]

Если цитата понравилась, стоит в нее вчитаться, а не по верхам скользить...

Там написано, что такая эффективность достигнута против самолетов 3-го поколения МИГ-21 и МИГ-23. Согласись, что МИГ-29 и СУ-27 существенно превосходят их по возможности уклонения от обнаруженного пуска УР.

 

Да, только есть одна маленькая проблемка - далеко не все самолеты в этом конфликте были Су-27 и МиГ-29. Разве все 97 ракет были выпущены ими друг по другу?

 

Кроме того воюет не только железо, но и человек за штурвалом. От его выучки, реакции и пр. очень много зависит в бою. Пилоты Эритреи и Эфиопии не были асами.

 

Все пилоты в среднем не асы, раз уж на то пошло. ВВС Израиля в расчет не берем.

 

Если тебе такие подтверждения не известны, то это вовсе не означает, что их не было. В Сирии ястребы ВКС всегда включали Р-27ЭТ или Т в БК.

 

Они могут себе на пилоны вешать все, что угодно, но объективно на данный момент эффективность тепловых УРСД находится под большим вопросом.

 

В условиях БД никто не будет таскать бесполезный хлам.

 

Ага, то-то американцы таскали во Вьетнаме AIM-4. Недолго, правда...

Вся суть подобного оружия как раз в том, что пока ты им не воспользуешься - не узнаешь, чего от него испытать. Программу испытаний же можно подогнать так, что все будет выглядеть классно.

[Lans]

Да, только есть одна маленькая проблемка - далеко не все самолеты в этом конфликте были Су-27 и МиГ-29. Разве все 97 ракет были выпущены ими друг по другу?

В этом конфликте про бои между самолетами 4 поколения и прочими ЛА ничего доподлинно не известно. Ну кроме того пассажирского, сбитого Р-73. Если происходили, то было бы и описание. Полагаю, в РФ, Украина (ну и Китай) тщательно изучали ВСЕ случаи боевого применения своих ракет и самолетов, как это произошло во время боев Югославии. Боевой опыт бесценен.

 

Кстати о боевом применении Р-27 с ТГС: Р-27ЭТ в составе зенитно-ракетного комплекса кустарного изготовления в марте 2018 года был перехвачен тактический истребитель F-15S Королевских ВВС Саудовской Аравии. А с земли ракете В-В сбить цель сложнее. Это кроме пусков по самолетам-мишеням и КР в СССР.

Edited May 24, 2019 by Lans

[Chizh]

Ты читал инфу под спойлером, Одно или даже 2 попадания имели место быть.

Да, попадания были. Но общий итог для Р-27 плачевный:

 

Все победы, кроме одной были достигнуты ракетами Р-73, Р-27 показали не высокую эффективность (были отмечены пуски 27 ракет Р-27, которые не достигли цели)

Интересно, что все победы над Мигами были одержаны в ближнем маневренном бою."

[DronneR]

Полагаю, в РФ, Украина (ну и Китай) тщательно изучали ВСЕ случаи боевого применения своих ракет и самолетов, как это произошло во время боев Югославии. Боевой опыт бесценен.

 

Не сомневаюсь. Но проблемы Р-27 в любом случае принципиально нерешаемы без замены большей части блоков в ГСН. К сожалению, перепрошиваться, как американские ракеты, она не умеет.

 

Кстати о боевом применении Р-27 с ТГС: Р-27ЭТ в составе зенитно-ракетного комплекса кустарного изготовления в марте 2018 года был перехвачен тактический истребитель F-15S Королевских ВВС Саудовской Аравии. А с земли ракете В-В сбить цель сложнее.

 

Да, только пуск происходил практически в упор по неманеврирующей и не осуществляющей противодействие цели. А это, опять же, практически полигонные условия.

 

Это кроме пусков по самолетам-мишеням и КР в СССР.

 

Можно где-то почитать именно про Т/ЭТ, особенно по КР?

[Lans]

Можно где-то почитать именно про Т/ЭТ, особенно по КР?

Из открытых материалов

Ракета Носитель Пусков Мишень

К-27(Т) МиГ-23МЛ 6 Парашютная мишень, ЛА-17

К-27(Т) СУ-15Т 14 Парашютная мишень, ЛА-17

К-27(Т) МИГ-29 (912/3) ? Парашютная мишень, ЛА-17

К-27(Т) Т-10-4 ? ЛА-17

1983-4 было проведено более 70 пусков К-27. По количеству пусков К-27Э не нашел информации. По КР были пуски на северах. Тут писал участник испытаний.

А так Гугл в помощь, мб еще что опубликовали, типа воспоминания участников

[DronneR]

Из открытых материалов

Ракета Носитель Пусков Мишень

К-27(Т) МиГ-23МЛ 6 Парашютная мишень, ЛА-17

К-27(Т) СУ-15Т 14 Парашютная мишень, ЛА-17

К-27(Т) МИГ-29 (912/3) ? Парашютная мишень, ЛА-17

К-27(Т) Т-10-4 ? ЛА-17

1983-4 было проведено более 70 пусков К-27. По количеству пусков К-27Э не нашел информации. По КР были пуски на северах. Тут писал участник испытаний.

А так Гугл в помощь, мб еще что опубликовали, типа воспоминания участников

 

Спасибо.

[FAB999]

Само по себе, малые или широкие боковые лепестки не являются плюсом или минусом. Это просто конкретная особенность. Потому что боковые лепестки можно использовать с пользой.

 

я догадывался за это :)

 

 

Ну в той статье вполне нормально (правда кратенько) описана суть. А что еще тебе нужно понять?

 

в отношении ЩАР и Параболической ,частным случаем которой является тарелка Кассегрена с двумя отражателями, лишь то что разница в действии самих антенн ни есть кардинально отличным ,скажем таким как у ПФАР ! ?

[LockOut]

Само по себе, малые или широкие боковые лепестки не являются плюсом или минусом. Это просто конкретная особенность. Потому что боковые лепестки можно использовать с пользой.

 

А можно пример пользы от боковых и задних лепестков?

В моей бывшей работе в телекоме от них один вред

 

ps

Ну, кроме гипотетической передачи данных на амраам/р77

[Lans]

Спасибо.

Самое занятное отработка Р-27Т (даже не ЭТ) на СУ-27 при перехватах Черномого дрозда (на нем даже шведы отрабатывали методику перехвата). На встречном курсе "ПР" загорался километров за 200. Конечно не факт, что при пуске даже 2 ракет при такой скорости сближения взрыватель успеет сработать.

[Fencer 2]

КнААЗ готов начать серийное производство истребителя пятого поколения Су-57 https://ria.ru/20190529/1555047456.html

[DS]

Минобороны проверило готовность КнААЗ к серийному производству Су-57

 

Серийное производство истребителей пятого поколения Су-57 будет развернуто на Комсомольском-на-Амуре авиационном заводе (КнААЗ), предприятие полностью готово к выпуску истребителей. Об этом заявил замминистра обороны РФ Алексей Криворучко.

 

 

Посетивший в среду КнААЗ замминистра отметил, что предприятие полностью готово к серийному выпуску истребителей Су-57, а первый серийный самолет данного типа ВКС РФ получат до конца этого года. По словам Криворучко, во время посещения комиссия посмотрела не только готовность первого серийного истребителя, но и и готовность предприятия в целом к выпуску больших партий самолета.

 

Сегодня мы посмотрели готовность самолета и вообще готовность предприятия к серийному производству Су-57. Мы полностью удовлетворены увиденным и надеемся, что все планы будут выполнены - заявил он.

 

Также в ходе посещения авиазавода замминистра обороны провел совещание, главной темой которого была контрактация серии и подготовка к ее производству.

 

Ранее сообщалось, что в ходе сочинского совещания с российскими "оборонщиками" и военными, было принято решение о производстве 76 истребителей Су-57 в срок до окончания данного этапа госпрограммы вооружений в 2028 году. Предполагается, что новыми истребителями будут вооружены 3 авиаполка двухэскадрильнного состава и еще четыре самолета будут отправлены в Липецкий центр обучения летчиков.

https://topwar.ru/158430-minoborony-proverilo-gotovnost-knaaz-k-serijnomu-proizvodstvu-su-57.html

[Flаnker]

Ну вот и контракт на 76 Су-57 и на ракеты (изделие 180) для него подписан.

 

Кто та говорил что он сырой и до серии далеко:D

 

Минобороны России заключило в рамках форума "Армия-2019" госконтракты на поставку истребителей пятого поколения Су-57 и ударных вертолетов Ми-28НМ, объявил диктор во время торжественной церемонии в присутствии президента Владимира Путина.

Сколько именно заказано Су-57 и Ми-28НМ, не уточняется. Контракты заключены соответственно с холдингами "Сухой" и "Вертолеты России". Сумма договоров также не разглашается.

Кроме того, с Государственным машиностроительным конструкторским бюро "Вымпел" им. И.И. Торопова подписан государственный контракт на изготовление и поставку "Изделия 180"

 

Детали не раскрываются, однако известно, что "Вымпел" специализируется на разработке и выпуске авиаракет.

 

https://ria.ru/20190627/1555978861.html

Edited June 27, 2019 by Flаnker

[Chizh]

Ну вот и контракт на 76 Су-57 и на ракеты (изделие 180) для него подписан.

 

Кто та говорил что он сырой и до серии далеко:D

https://ria.ru/20190627/1555978861.html

 

Сообщения о серийном производстве Су-57 идут каждый год. Уже привычно. :)

[Flаnker]

Сообщения о серийном производстве Су-57 идут каждый год. Уже привычно. :)

 

Ну это уже твердый контракт.

 

Вы Америке каждый год обещают пофиксить все баги на Ф35:D

[Chizh]

Вы Америке каждый год обещают пофиксить все баги на Ф35:D

Мы Aмерике точно не обещаем фиксить баги на F-35. :doh: :D