Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА

[Dell_Murrey-RUS]

Стоп. Нет не все. F-14 имел в залпе 6 ракет.

 

Толку от ракет, которые ты не успеешь пустить, когда противник по тебе уже давным давно пустил. А лететь в лоб при такой ситуации ястребов не учат.

 

Мы ничего не знаем про Р-37.

 

Хоть что то смогли сохранить в тайне от умов общественности.

 

Я предполагаю что как наследница Р-33 эта ракета имеет ограниченные перегрузки и не очень хорошо подходит для перехвата высокоманевренных самолетов.

 

1. Ты предполагаешь.

2. Я не утверждал, что задача именно сбить. Существуют задачи сорвать чужую атаку, и именно перво на перво это и позволяет осуществить Р-37. Открыто идти в лоб против пущенной по тебе ракете ястреб не будет, будет гарантированный отворот.

 

Смотря с какого носителя.

Если это будет F-22, то МиГ-31 даже не узнает от чего умер.

 

В F-22 нет ничего такого, что бы его не могли фиксировать наземные РЛС работающие в других длиннах волн.

Если брать сферическую задачу звено на звено, МиГу будет не просто.

Если брать реальную жизнь в реальной обстановке, то целеуказание от наземных средств МиГ будет получать с достаточной точностью.

И я речь веду от защите территорий, где МиГ работает над своей территорией.

[Chizh]

ну не два ,а с самого начала, то есть восемь лет с момента как нормально полетел сухарь ;)

У Су-27 ракеты Р-27ЭР появились не раньше 1986, а до этого Р-27Р не имела премуществ перед AIM-7M

 

Кроме того у ранних ракет Р-27 были большие проблемы на высотах менее 4 км.

Они были откровенно сырыми.

 

да и по дальности ,уступала разве что по дымности ;)

9М по дальности не уступает.

 

Да! Не соглашусь ,возможности схожи ,ЩАР не намного круче тарелки Кассагрена ,это не ФАР ;)

Нет. Н-001 в то время был очень сырой, ты просто сравни наличие и количество режимов работы у APG-63 и Н-001.

Н-001 никогда не имел возможности по радиолокационной сигнатуре определять тип цели (NCTR). А эта возможность ярко характеризует гибкость радара и его вычислительные возможности.

Это все равно что Мерседес с Волгой сравнивать. Вроде 4 колеса и один руль, но есть нюансы.

 

 

к конце восьмидесятых довели ,как раз тут то есть те два года в которые уровнялась ситуация с РЕБ одного и другого !

Нет. Рабочая Сорбция появилась только в 21-м веке.

 

ну и по дата линку ,на Ф15Ц нормальный поздно появился ,раньше все же прикрутили к ешки, а вспоминать системы автоматического управления в США 60х годов как единственной не правильно ,наш "Воздух" и далее ВоздухМ с тех же шестидесятых ...

Автоматизированные системы управления перехватчиками в рамках НОРАД в США стали появляться с начала 1950-х. Это Е-9, MG-12, MG-3, MG-10 на F-89, MG-13 на F-101 и кульминация - MA-1 SAGE на F-102 и в дальнейшем F-106, который мог автоматически наводиться с земли без участия пилота.

Edited May 20, 2019 by Chizh

[DronneR]

А какое было MBTF у APG-63 в 80-ых?

 

Официальных доков не видел (вероятно, плохо искал), но на буржуйских форумах видел упоминания про 60 часов MTBF под конец 70-х.

[Lans]

Откуда убеждённость, что AIM-9L уступает Р-73?

Сравните

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/aim9l/aim9l.shtml

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml

Обратите внимание на газодинамическое управление, перьевые датчики и дестабилизаторы на Р-73 (это маневренность), а также на параметры ГСН: углы целеуказания, углы прокачки координатора, угловую скорость слежения за целью (угловую скорость линии визирования).

[FAB999]

У Су-27 ракеты Р-27ЭР появились не раньше 1986, а до этого Р-27Р не имела премуществ перед AIM-7M

Кроме того у ранних ракет Р-27 были большие проблемы на высотах менее 4 км.

Они были откровенно сырыми.

Откровенно сырыми это как вовсе не попадали в цель ,или велась доводка ,то есть непрерывная модернизация ?! ;)

 

Нет. Н-001 в то время был очень сырой, ты просто сравни наличие и количество режимов работы у APG-63 и Н-001.

Н-001 никогда не имел возможности по радиолокационной сигнатуре определять тип цели (NCTR). А эта возможность ярко характеризует гибкость радара и его вычислительные возможности.

опять сырой ,определение цели по сигнатуре ты слишком преувеличиваешь, скажем как APG-63 отличала Ф15 от Су27 !? в реальности все что могла это большой самолет ,средний, маленький ,а не прям по типам ;)

 

Нет. Рабочая Сорбция появилась только в 21-м веке...

он оно что ,а мужики то в нашей в/ч РЕБ и не знали этого ...

[DronneR]

Откровенно сырыми это как вовсе не попадали в цель ,или велась доводка ,то есть непрерывная модернизация ?! ;)

 

Это из 16 пусков на малую высоту - одно попадание. В 1986 на озере Балхаш.

 

опять сырой ,определение цели по сигнатуре ты слишком преувеличиваешь, скажем как APG-63 отличала Ф15 от Су27 !? в реальности все что могла это большой самолет ,средний, маленький ,а не прям по типам

 

Спектральный портрет цели. Для каждого самолета распределение АЧХ разное.

[ФрогФут]

Какой бред ты несешь?

Даже 120А во эффективности была выше AIM-7M, которую она сменила.

Ты сказал: Су-27 в дальнем бою с появлением AIM-120 стало ловить нечего. Я тебе привожу контрпример, что практическая вероятность поражения на ранних 120 очень низкая, и прорваться через неё более, чем реально. При чем здесь эффективнее, чем AIM-7 или нет?

Официальных доков не видел (вероятно, плохо искал), но на буржуйских форумах видел упоминания про 60 часов MTBF под конец 70-х.

И... ссылку?

Edited May 21, 2019 by ФрогФут

[FAB999]

Это из 16 пусков на малую высоту - одно попадание. В 1986 на озере Балхаш.

обстрел имитатора крылатой ракеты ,а у кого с этим было на отлично то в середине восьмидесятых? ;)

 

Спектральный портрет цели. Для каждого самолета распределение АЧХ разное.

вот я и спрашиваю ,этот портрет как отличается у Ф15, Ф18, Су27, Миг29, Миг25, Миг31 для APG-63 то ?

[Зверь]

обстрел имитатора крылатой ракеты ,а у кого с этим было на отлично то в середине восьмидесятых? ;)

МиГ-31. Владимир Кондауров описал потуги сбить КР на истребителях и ленивое времяпровождение на перехватчике МиГ-31.

У 27-го и 29-го хорошие маневренные характеристики, для ближнего боя. И Р-73 к ним, но сопоставимый и даже превосходящий самолёт СССР это МиГ-31, остальное по начинке сливает потенциальному противнику того времени.

Edited May 21, 2019 by Зверь

[Flаnker]

остальное по начинке сливает потенциальному противнику того времени.

 

Слабо сравнить начинку, неТелегоголовенький ты наш?

[Дикий]

Слабо сравнить начинку, неТелегоголовенький ты наш?

 

А он как КАМАЗ сравнивает )))

[Marks]

Фланкер, а может хватит "набросами" заниматься?

К "дикому" не обращаюсь, он же дикий, а детям можно все.

 

Вот данные из "мурзилки" про применению AMRAAMов.

Зафиксированы следующие случаи боевого применения ракет AIM-120:

27 декабря 1992 года. Ирак. AIM-120A, запущенной с F-16, сбит иракский МиГ-25[28].

17 января 1993. Ирак. AIM-120A, запущенной с F-16, сбит иракский МиГ-23[28].

28 февраля 1994 года. AIM-120A, запущенной с F-16, сбит G-4 Super Galeb боснийских сербов[28].

24 марта 1999. Косово. AIM-120B, запущенной с голландского (RNeAF) F-16, сбит сербский МиГ-29[30]

24 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29[30]

24 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29[30]

26 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29[30]

26 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29[30]

4 мая 1999 года. Косово. AIM-120A, запущенной с американского F-16, сбит МиГ-29[30]

18 июня 2017 года. Сирия. AIM-120, запущенной с американского F/A-18, сбит сирийский Су-22[31]

27 февраля 2019 года. Индия. AIM-120C, запущенной с пакистанского F-16, сбит индийский МиГ-21

Присутствуют и первые версии и С.

 

Дай похожие данные по боевому применению Р-27/Р-27Э ??

[KHV]

А смысл сравнивать су-27 и ф-15?Все же знают какой итог...

Лучше сравнивайте су-27 с F-4E.Там и по начинке +/- будет и по ракетам.

[DronneR]

обстрел имитатора крылатой ракеты ,а у кого с этим было на отлично то в середине восьмидесятых? ;)

 

Американцы перехватывали низковысотные малоразмерные цели еще в 1972.

 

вот я и спрашиваю ,этот портрет как отличается у Ф15, Ф18, Су27, Миг29, Миг25, Миг31 для APG-63 то ?

 

Если коротко - то сильно. Если более длинно, то:

1 - разный мощностной портрет цели из-за разных геометрических размеров;

2 - разный флуктуационный портрет по причине, опять же, разных размеров и геометрических особенностей корпусов ЛА. Соответственно, за одинаковый промежуток времени измерения всплывут разные (что характерно, уникальные для каждого ЛА) корреляционные функции, разная ширина спектра флуктуаций, разная мощность этих самых флуктуаций;

3 - разный частотный портрет по причине отличия доплеровских составляющих сигналов - у кого-то лопатки компрессора одного диаметра и вращаются с одной скоростью, у кого-то с другой, у кого-то они частично перекрыты, у кого-то вообще не видны.

И еще существует целый ряд методов, позволяющий без помощи сверхширокополосных РЛС понять, что перед тобой с определенной вероятностью именно самолет/вертолет/ракета/небо/Аллах A, а не B. Выбирай по вкусу.

Edited May 21, 2019 by DronneR

[DronneR]

Ты сказал: Су-27 в дальнем бою с появлением AIM-120 стало ловить нечего. Я тебе привожу контрпример, что практическая вероятность поражения на ранних 120 очень низкая, и прорваться через неё более, чем реально. При чем здесь эффективнее, чем AIM-7 или нет?

 

При том, видимо, что точность AIM-7M в боевых условиях составила, если память не изменяет, 68%, а боевая эффективность - 58. Ни о каком "легко прорваться" в такой ситуации речи не идет.

 

И... ссылку?

 

https://www.secretprojects.co.uk/threads/mcdonnell-douglas-f-15-avionics.53/

 

Уот она. Даже ниже цифры оказались, и есть ссылка на какой-то документ.

[Зверь]

Слабо сравнить начинку, неТелегоголовенький ты наш?

Сравнили в КБ Микояна и ГЛИЦ. Признают отсталость в электронике выделяя лишь 31-ый как исключение

[Зверь]

А смысл сравнивать су-27 и ф-15?Все же знают какой итог...

Лучше сравнивайте су-27 с F-4E.Там и по начинке +/- будет и по ракетам.

Не честно ) хотя...сравнили же F-5E и МиГ-23 ))

[Дм. Журко]

РЛС выдавало ЦУ на ИК ГСН еще с РП22СМ ,то есть Миг21бис, Миг23 от С до МЛД, Су15Т/ТМ, Миг25П/ПД, Су27хх, Миг29хх, Миг31хх все имели возможность стрелять УР с ИК ГСН по ВЦ сто лет тому назад !

 

Автоматическое сопровождение, да по нескольким целям? Нет.

 

Вы попросту не понимаете, что вторая половина 80-ых это совершенный отрыв, не закрытый до сих пор. Это MSIP II, которые производились с 1985. Это одновременный обстрел целей, если иметь ввиду самонаводящиеся AIM-9L, а вскоре и AIM-120A. Это новейший режим сопровождения на проходе.

 

Это GPS Navstar впервые и JTIDS. Отставание России тут -- десятилетия.

 

А нашлемка -- испытанная в то время в США и отброшенная техника. Хотя израильтяне, имея ввиду свой особый театр, доказали таки пользу и нашлемки. Впрочем, на F-15 и в Израиле её пока нет, а это основной их боец, у них свои ракеты малой дальности большего калибра.

 

Но следует понимать, что, скажем, если у нас установят РЛС заднего обзора, то это не сделает наши истребители лучше, пользу надо показать в боях, а не как обычно на шоу.

 

Ладно Су-27, ему не довелось позорить страну, а МиГ-29 всегда уступал. Истребитель для битья. К тому ещё и уродлив, на мой взгляд. И это ответ на F-15.

Edited May 21, 2019 by Дм. Журко

[Дм. Журко]

Сравните

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/aim9l/aim9l.shtml

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml

Обратите внимание на газодинамическое управление, перьевые датчики и дестабилизаторы на Р-73 (это маневренность), а также на параметры ГСН: углы целеуказания, углы прокачки координатора, угловую скорость слежения за целью (угловую скорость линии визирования).

 

Что тут сравнивать? Разве это похоже на источник? По этим ссылкам можно оценить лишь размеры и массу. Кстати, заметьте, что масса на пилоне больше и сопротивление, а масса БЧ меньше (и могущество БЧ -- названная проблема).

 

И причем вдруг газодинамическое управление? Ну сравните Mika с ним и AIM-9X или без него. Добавьте Python, которые тоже показали боевые успехи.

Edited May 21, 2019 by Дм. Журко

[ФрогФут]

При том, видимо, что точность AIM-7M в боевых условиях составила, если память не изменяет, 68%, а боевая эффективность - 58. Ни о каком "легко прорваться" в такой ситуации речи не идет.

 

 

 

https://www.secretprojects.co.uk/threads/mcdonnell-douglas-f-15-avionics.53/

 

Уот она. Даже ниже цифры оказались, и есть ссылка на какой-то документ.

 

У первых 120 в районе 60 процентов, но вдруг уже стадо ловить нечего. Это при том, что дальности А меньше, Р-27Э, а время подлета больше. Я бы ещё понял, если бы речь шла про 120С, но А - смешно.

Edited May 21, 2019 by ФрогФут

[FAB999]

Американцы перехватывали низковысотные малоразмерные цели еще в 1972.

 

ну дык и русские перехватывали то ,у всех на троечку в то время то ,было над чем работать и до сих пор есть надж чем на малых высотах ;)

 

... то:

1 - разный мощностной портрет цели из-за разных геометрических размеров;

малая, средняя ,большая ВЦ ,это и Н-001 умеет !

 

2 - разный флуктуационный портрет по причине, опять же, разных размеров и геометрических особенностей корпусов ЛА. Соответственно, за одинаковый промежуток времени измерения всплывут разные (что характерно, уникальные для каждого ЛА) корреляционные функции, разная ширина спектра флуктуаций, разная мощность этих самых флуктуаций;

и когда же Ф15 в период разработки то было намерить флуктуации то на Су27 ? :)

 

3 - разный частотный портрет по причине отличия доплеровских составляющих сигналов - у кого-то лопатки компрессора одного диаметра и вращаются с одной скоростью, у кого-то с другой, у кого-то они частично перекрыты, у кого-то вообще не видны.

И еще существует целый ряд методов, позволяющий без помощи сверхширокополосных РЛС понять, что перед тобой с определенной вероятностью именно самолет/вертолет/ракета/небо/Аллах A, а не B. Выбирай по вкусу.

Лопатки, крылья, кили все это находиться в ДИНАМИКЕ и утверждать что Ф15 с легкостью отличает Миг25 от того же Ф15 на дальностях ,это СКАЗКИ про белого бычка рассказанные в 1985 году ;)

[FAB999]

...

Вы попросту не понимаете, что вторая половина 80-ых это совершенный отрыв, не закрытый до сих пор.

...

 

Вы просто не хотите понять что на середину восьмидесятых комплекс Су-27 был лучшем истребителем завоевания превосходства в воздухе ,что американцы торопились и не без успешно исправить к середине девяностых !

[DronneR]

ну дык и русские перехватывали то ,у всех на троечку в то время то ,было над чем работать и до сих пор есть надж чем на малых высотах ;)

 

У советов - на двоечку. А у американцев даже в 1972 году проблем с этим не возникало. Так что эти ваши эпитеты тут не к месту. Факт отставания есть, и он хорошо виден.

 

малая, средняя ,большая ВЦ ,это и Н-001 умеет !

 

Поправочка - это ВСЁ, что он умеет. Дальше этого у него не хватает ни вычислительной мощности, ни полосы пропускания. Да и откуда, собственно, у Кассегрена ей взяться.

 

и когда же Ф15 в период разработки то было намерить флуктуации то на Су27 ?

 

Су-27 в базу данных попал позже, как раз примерно к середине-концу восьмидесятых. Опять же, APG-63 - это не деревянный Н001, там ПО шьется без замены узлов.

 

Лопатки, крылья, кили все это находиться в ДИНАМИКЕ и утверждать что Ф15 с легкостью отличает Миг25 от того же Ф15 на дальностях ,это СКАЗКИ про белого бычка рассказанные в 1985 году

 

Вот именно по ДИНАМИКЕ, как вы выражаетесь, и можно отличить. Потому что диаметры разные, и частоты разные.

Сказки про белого бычка тут вы рассказываете. Можете с легкостью доказать обратное, взяв MATLAB, загнав туда модели интересующих вас самолетов и математически посчитав, какие корреляционные функции из них выйдут. Всего-то 10-12 листов А4 кода, или даже меньше. Впрочем, по вашим пассажам видно, что вы в теории радиолокации полный нуль, и для вас в принципе параметры сигналов - темный лес.

Edited May 21, 2019 by DronneR

[KHV]

Вы просто не хотите понять что на середину восьмидесятых комплекс Су-27 был лучшем истребителем завоевания превосходства в воздухе ,что американцы торопились и не без успешно исправить к середине девяностых !

Я с вами согласен су-27 в середине восьмидесятых наравне конкурировал с F4E.

Про F15 забудьте "Не по Сеньке шапка"

[Flаnker]

Ничего подобного. F-15C с ракетами AIM-120 не оставит шансов Су-27 с Р-27 при прочих равных.

Ничего что дальность пуска у первых aim120 меньше чем у ЭР.

Да, потому что хоть какие-то ракеты лучше чем ничего.

Приведешь документики что на 86 год ЭР были сырыми?

Почему сразу украл? Просто подсмотрел, как это делается у них.

Ну это только твоё ИМХО.

 

Это было бы хорошо, если бы было лет на 20 раньше.

Сейчас у США самолетов 5-го поколения больше чем в РФ новых самолетов вообще.

Отставание уже идет на поколение.

 

Ну вот у многих стран (например Франция, Германия) тоже нет 5-го поколения и что?