Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА

[Marks]

43 минуты назад, TotenDead сказал:

Параллельность кромок хуже обеспечивается, тут никаких источников не нужно

т.е. у Су-57 ПГО не влияет на заметность ?

 

43 минуты назад, TotenDead сказал:

Напрасная ирония на объективное замечание

в чем "объективность" ?

[Flаnker]

02.01.2021 в 15:12, Chizh сказал:

Была качественная оценка от летчика F-15 USAF, который на учениях обнаружил F-22 глазами раньше чем его радар.

 

Эту офигительную истории уже как лет 10 тут рассказывают. Тока вот причем тут древненький Ф15 с РЛС  80-х годов и без ОЛС и современная ситуация, когда Раптору будут противостоять самолёты с ФАР и ОЛС?

 

Кстати, в соседней теме лётчик Су35 дал качественную оценку что всякие там Ф-22  и прочие малозаметные БПЛА вполне себе нормально обнаруживаются современными РЛС.

Edited January 3, 2021 by Flаnker

[Marks]

Юноша, давай без "махания флагом", вот когда "Раптору будут", вот тогда и поговорим.

Пока все таки хотелось бы придерживаться известных фактов.

4 минуты назад, Flаnker сказал:

Кстати, в соседней теме лётчик Су35 дал качественную оценку что всякие там Ф-22 прочие и прочие малозаметные БПЛА вполне себе нормально обнаруживаются современными РЛС.

в "соседней теме", Максим уточнил, что не в курсе, с линзами были F-22/35 или без.

 

Edited January 3, 2021 by Marks

[Flаnker]

Только что, Marks сказал:

Юноша, давай без "махания флагом", вот когда "Раптору будут", вот тогда и поговорим.

Пока все таки хотелось бы придерживаться известных фактов.

 

Почитай что пишет про дальности обнаружения Ф-22 Максим в соседней ветке.

[Marks]

я в отличии от тебя читаю очень внимательно.

про линзы на F-35 он не знал, пока ему не показали фотографии.

как оно было бы без линз ... гадать удел телеканала "Звезда".

[TotenDead]

17 minutes ago, Marks said:

т.е. у Су-57 ПГО не влияет на заметность ?

Любой элемент влияет, к примеру, здоровый киль с рулями направления как у раптора. Ну и затем, это не ПГО, а отклоняемая часть наплыва, которая не отклоняется, ну разве что при активном маневрировании. Передняя кромка наплыва, кстати, как ты наверняка заметил, параллельна кромке крыла в отличие от того же ПГО Ж-20.

17 minutes ago, Marks said:

в чем "объективность" ?

В том, что Ф-35 является +- таким же многофункциональным, как Су-57

[Marks]

так F-35 вроде не претендует на звание "истребитель завоевания превосходства", или я опять что то пропустил ?

но сравнивают Су-57 чаще всего все таки с F-22. 

 

 

19 минут назад, TotenDead сказал:

которая не отклоняется, ну разве что при активном маневрировании.

на видео выше, очень даже помогает рулить ).

а геометрия, "параллельности и перпендикулярности", при отклонениях все равно меняется.

 

я же о чем говорю, пока нет конкретных данных, не стоит "кивать на соседа"(с)

Edited January 3, 2021 by Marks

[Neketmann]

1 час назад, Marks сказал:

источник ?

->

1 час назад, TotenDead сказал:

Параллельность кромок хуже обеспечивается, тут никаких источников не нужно

 

1 час назад, Marks сказал:

вывсеврете - самый веский довод ?

Френдлифаер

 

1 час назад, Marks сказал:

САБЖ = сокращение Subject = субъект, предмет разговора,

в какое место надо вставить это слово ?

или понравилось как звучит ?

Ну пару страниц назад мы таки пытались выяснить что даёт большее снижение ЭПР - Ы-образники или радар-блокеры. 

 

2 часа назад, Marks сказал:

кто такой пингвин и почему я его приложил ?

знаю Ил-14Т"Пингвин", знаю ПКР Пингвин, но какое они отношение имеют к Су-57 ?

Пингвин, попил-35, Локхид-Мартин Ф-35, выбирай любое понравившееся. А почему приложил? Так он является попыткой во всё и сразу, в отличие от Су-57, кстати, который чистый МФИ.

[Neketmann]

45 минут назад, TotenDead сказал:

В том, что Ф-35 является +- таким же многофункциональным, как Су-57

Ну не плюс минус, Су-57 это тяжелый МФИ, а Ф-35 все-таки попытка сделать сразу истребитель-бомбардировщик, палубник и STOVL, т.е. попытка заменить вообще всё самолёты, кроме Хряптора

33 минуты назад, Marks сказал:

я же о чем говорю, пока нет конкретных данных, не стоит "кивать на соседа"(с)

Ну Чиж же, не имея конкретных данных, кивнул на соседа, мол у него лучше

[TotenDead]

1 hour ago, Marks said:

так F-35 вроде не претендует на звание "истребитель завоевания превосходства", или я опять что то пропустил ?

Если не претендует, то почему им тогда планируют заменять и заменяют такие истребители? Видимо ты все же пропустил.

1 hour ago, Marks said:

но сравнивают Су-57 чаще всего все таки с F-22. 

Потому как оба тяжелые, однако ты кинул палку в огород многофункциональности и попал в Ф-35, посему я тебе и указал на такую промашку.

1 hour ago, Marks said:

 

на видео выше, очень даже помогает рулить ).

Несомненно, а скорости какие? Отклонение там, НЯП, аналогично отклонению предкрылков, так что в прямолинейном полете на крейсерских скоростях все должно быть ровно, в остальных случаях происходит вот это:

1 hour ago, Marks said:

а геометрия, "параллельности и перпендикулярности", при отклонениях все равно меняется.

Что совершенно верно, однако у Ж-20 она, параллельность эта, всегда хуже, ибо ПГО там в любой момент времени не совпадает с кромками крыла по углу стреловидности.

1 hour ago, Marks said:

 

я же о чем говорю, пока нет конкретных данных, не стоит "кивать на соседа"(с)

 

Тут все просто, либо не киваем ни на кого, либо киваем на обоих. Тебе ж кивать в сторону Су-57 отсутствие данных вроде не мешает))

[Chizh]

6 часов назад, Flаnker сказал:

 

Эту офигительную истории уже как лет 10 тут рассказывают. Тока вот причем тут древненький Ф15 с РЛС  80-х годов и без ОЛС и современная ситуация, когда Раптору будут противостоять самолёты с ФАР и ОЛС?

1. Не известно какой F-15 и с каким радаром там был.

2. ОЛС в передней полусфере точно не поможет.

3. ФАР сам по себе, как тип решетки, не при чем. Играет отношение сигнал/шум и методы цифровой обработки.

 

Малозаметность Рэптора разработчиками Сухого сильно недооценена. По крайней мере публично.

Но как вариант, озвученные Погосяном 0,3 кв.м. могут предназначаться для внешних зрителей и военных. Возможно, что внутри фирмы они знают про реальные значения.

 

Цитата

 

Кстати, в соседней теме лётчик Су35 дал качественную оценку что всякие там Ф-22  и прочие малозаметные БПЛА вполне себе нормально обнаруживаются современными РЛС.

 

Конечно, они летают в Сирии с линзами. )

[Marks]

10 часов назад, TotenDead сказал:

Если не претендует, то почему им тогда планируют заменять и заменяют такие истребители? Видимо ты все же пропустил.

F-22 снимают с вооружения ? Или F-15 ?

10 часов назад, TotenDead сказал:

Несомненно, а скорости какие? Отклонение там, НЯП, аналогично отклонению предкрылков, так что в прямолинейном полете на крейсерских скоростях все должно быть ровно, в остальных случаях происходит вот это:

J-20 тоже своим ПГО не машет )

 

10 часов назад, TotenDead сказал:

Что совершенно верно, однако у Ж-20 она, параллельность эта, всегда хуже, ибо ПГО там в любой момент времени не совпадает с кромками крыла по углу стреловидности.

как бы на фото не видно

 

10 часов назад, TotenDead сказал:

Тебе ж кивать в сторону Су-57 отсутствие данных вроде не мешает))

еще раз задам вопрос,

 

конкретные примеры конкретных наездов ?

 

есл это МФИ то он и недо-истребитель и недо-бомбардировщик.

да F-35 такой же, но у него значительно выше ситуативная осведомленность.

и с большой долей вероятности значительно ниже заметность.

 

А насчет ОЛС, Раптор или тот же F-35 не включая радара будут знать больше о том, что творится в небе и на земле.

Edited January 4, 2021 by Marks

[Heli]

30.12.2020 в 22:48, Neketmann сказал:

А, ничего конкретного, ок.

 

 

в США есть инфраструктура для создания малозаметности, есть подобный самолет в России?

 

NT-43A используется для получения радиолокационных и инфракрасных изображений стелс-самолетов и последующей оценки эффективности их характеристик

 

наземными радиолокационными и тепловыми стендами не воспроизведешь изгибы конструкции в динамике, вибрации, температурные градиенты при теплообмене в воздушном потоке, влияние местных скачков уплотнения воздуха на сигнатуры

 

 

https://foxtrotalpha.jalopnik.com/the-worlds-most-secretive-737-is-really-the-usafs-most-1686479619

[ФрогФут]

1 hour ago, Marks said:

да F-35 такой же, но у него значительно выше ситуативная осведомленность.

За счет чего?

[TotenDead]

1 hour ago, Marks said:

F-22 снимают с вооружения ? Или F-15 ?

Ф-35 создавался не для замены Ф-22. Вот Ф-15, 16, 18, а также суперхорнеты (как минимум одноместные) с принятием на вооружение будут списывать и списывают. Или ты думаешь, что в США решили не заменить старые, а увеличить количество МФИ на 2к штук?) 

1 hour ago, Marks said:

J-20 тоже своим ПГО не машет )

Откуда такая уверенность, у Утки ПГО - это основная управляющая поверхность, а не вспомогательных как отклоняемый наплыв

1 hour ago, Marks said:

как бы на фото не видно

Открой вид сверху, проведи линии по кромкам

 

1 hour ago, Marks said:

еще раз задам вопрос,

 

конкретные примеры конкретных наездов ?

Твоих наездов? Например, наезд на заметность

 

1 hour ago, Marks said:

есл это МФИ то он и недо-истребитель и недо-бомбардировщик.

Ф-15, 16, 18, еврофайтер, Су-30см, 35С, 29К и прочие - это тоже МФИ, если что. Недоистребители? 

1 hour ago, Marks said:

да F-35 такой же, но у него значительно выше ситуативная осведомленность.

С чего бы, при прочих равных у него значительно худший радиолокационный обзор из-за наличия рлс только в носу, при этом с т.з оптики сферический обзор в наличии как у 57, так и у 35

1 hour ago, Marks said:

и с большой долей вероятности значительно ниже заметность.

Не ясно на сколько значительно. Может как раз таки не значительно

1 hour ago, Marks said:

А насчет ОЛС, Раптор или тот же F-35 не включая радара будут знать больше о том, что творится в небе и на земле.

 

За счёт чего? Обмен данными у су-57 имеется, за счёт EO DAS? Так на су-57 есть 101КС-У. EOTS? На су-57 есть своя Олс, которой на ф-22 её, к слову, нет. 

[TotenDead]

2 hours ago, Heli said:

 

в США есть инфраструктура для создания малозаметности, есть подобный самолет в России?

 

 

Инфраструктура имеется, см. выпуск военной приемки про Су-57.

Самолеты, снабженные РЛС и оптикой у РФ так же имеются)

[BBCRF]

8 hours ago, Chizh said:

1. Не известно какой F-15 и с каким радаром там был.

2. ОЛС в передней полусфере точно не поможет.

3. ФАР сам по себе, как тип решетки, не при чем. Играет отношение сигнал/шум и методы цифровой обработки.

 

Малозаметность Рэптора разработчиками Сухого сильно недооценена. По крайней мере публично.

Но как вариант, озвученные Погосяном 0,3 кв.м. могут предназначаться для внешних зрителей и военных. Возможно, что внутри фирмы они знают про реальные значения.

 

Конечно, они летают в Сирии с линзами. )

ОЛС помогает во всех полусферах,при наземных проверках можно увидеть на значительном расстоянии как мужик курит сигарету

[TotenDead]

8 hours ago, Chizh said:

1. Не известно какой F-15 и с каким радаром там был.

Да и был ли мальчик в принципе - тоже не ясно)

8 hours ago, Chizh said:

2. ОЛС в передней полусфере точно не поможет.

О как, а с чего бы? Тепловая заметность раптора относительно того же Ф-15 если и снижена, то как-то не шибко то заметно, судя по съемкам ИК камер

8 hours ago, Chizh said:

 

 

Малозаметность Рэптора разработчиками Сухого сильно недооценена. По крайней мере публично.

Или кем-то переоценена

8 hours ago, Chizh said:

Но как вариант, озвученные Погосяном 0,3 кв.м. могут предназначаться для внешних зрителей и военных. Возможно, что внутри фирмы они знают про реальные значения.

 

Вывсеврети

[FAB999]

8 часов назад, Chizh сказал:

Малозаметность Рэптора разработчиками Сухого сильно недооценена. По крайней мере публично.

Но как вариант, озвученные Погосяном 0,3 кв.м. могут предназначаться для внешних зрителей и военных. Возможно, что внутри фирмы они знают про реальные значения.

Малозаметность Рептора разработчиками (Локхид) сильно переоценена. По крайней мере публично.

Возможно что внутри фирмы они знают про реальные значения   

8 часов назад, Chizh сказал:

Конечно, они летают в Сирии с линзами. )

Один вопрос, на фига ,однозадачному ЛА вообще там летать ?

[Heli]

41 минуту назад, TotenDead сказал:

Инфраструктура имеется, см. выпуск военной приемки про Су-57.

Самолеты, снабженные РЛС и оптикой у РФ так же имеются)

 

покажи такой самолет

[Flаnker]

8 часов назад, Chizh сказал:

1. Не известно какой F-15 и с каким радаром там был.

А какой там мог быть F-15 12-15 лет назад?

Цитата

2. ОЛС в передней полусфере точно не поможет.

Если учесть что там малозаметность в ИК диапазоне не сильно уменьшена - то как раз ОЛС вполне себе поможет. Плюс на там же Су35 у ОЛС есть ТВ канал.

Цитата

3. ФАР сам по себе, как тип решетки, не при чем. Играет отношение сигнал/шум и методы цифровой обработки.

Ну да - со времен Су27 там ничего ведь не изменилось.

Цитата

Малозаметность Рэптора разработчиками Сухого сильно недооценена. По крайней мере публично.

Но как вариант, озвученные Погосяном 0,3 кв.м. могут предназначаться для внешних зрителей и военных. Возможно, что внутри фирмы они знают про реальные значения.

Тока вот к определению ЭПР Раптора и прочих ОКБ Сухого никакого отношения не имеет - эти занимаются совершенно другие организации. Да и судя по отваливающийся РПП на Ф22 - в реальности там не все так шаколадно как в рекламных роликах.

 

Цитата

Конечно, они летают в Сирии с линзами. )

Не известно были ли в том полете с линзами или нет (с).

Edited January 4, 2021 by Flаnker

[Heli]

2 часа назад, ФрогФут сказал:

За счет чего?

за счет количества и разнообразия сенсоров и линий связи ВС США

[Flаnker]

Только что, Heli сказал:

за счет количества и разнообразия сенсоров и линий связи ВС США

 

Ну как минимум количество сенсоров на Су57 поболее то будет чем на F35. Да и даталинк был в СССР уже так 70х годах.

[Heli]

1 минуту назад, Flаnker сказал:

 

Ну как минимум количество сенсоров на Су57 поболее то будет чем на F35. Да и даталинк был в СССР уже так 70х годах.

 

в ВС США больше разнообразных сенсоров и линий связи чем в ВС РФ

[Flаnker]

Только что, Heli сказал:

 

в ВС США больше сенсоров и линий связи чем в ВС РФ

Ты то откуда знаешь что есть в ВС РФ?