Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА

[DeadlyMercury]

да и не воюют ф-22 нигде... дома летают...

а по-настоящему сильная армия - у британцев, ирак это наглядно показал :)

[ААК]

Штаты по всему миру воюют, и везде свои правила диктуют, и армия у них по настоящему сильная и современная.

Не ужели мы тоже собираемся свою "демократию" по миру насаждать?

А вы видели чтоб они хоть в одном конфликте свой Ф-22 использовали?

[Ret]

А вы видели чтоб они хоть в одном конфликте свой Ф-22 использовали?

 

Нет, не видел. Видимо пока им их использование не нужно

[Ivan16]

какой ПАК-ФА, автомобили нормальные делать не умеем...

а автомобили в большинстве это гражданский сектор и требования там совсем другие. Вы ж не удивляетесь что у нас ни одной отечественной микроволновки нету, зато есть всякие радары :)

[SergGT]

Да нет, зря вы так, щас есть микроволновки нашего производства. Не всегда это Российская марка, но делают у нас (знаю что говорю работаю в рознице).

А машины никогда у нас не умели делать, всегда в основном срисовывали, даже знаменитая "Победа" это копия толи кадилака толи шевролета. Но в авиации совсем другая ситуация, и сравнивать две эти разные отрасли просто некоректно.

[SergGT]

PS: Не сравнивайте ползучего гада с быстрой птицей.

[Sparr]

Да, печально. Это при том, что оттуда же:

 

Добрый день.При СССР было так же - токари фрезеровщики получали больше чем нижний состав ИТР, государство рабочих и крестьян всё таки :) Надо было мотивировать людей, чтобы было больше рабочих рук.А сейчас все хотят быть менеджерами и никто не хочет быть токарем - расточником :)С уважением, Sparr

[SergGT]

В Волгограде так и есть. Менеджер получает 15-20, а сварщик 40 и тут часто начинают задумываца "будущие менеджеры".

Вообще к профессии менеджера у меня всегда было отрицательное отношение. Менеджер это бессмысленное существо, которое ничё не создает и практически незаметно в природе....

Ну ладно не будем... об этом и так много сказанно в инете...

[-flank]

да уж, логика...

[Storm]

Во-1, эти миллиарды - деньги, которые будут потрачены на работу отечественных предприятий, на которых работают отечественные граждане.

Во-2, экспортные перспективы этого самолета планируются в несколько другом масштабе. Не зря кто-то из боссов ранее сказал, что ПАК ФА будет конкурировать с F-35.

Вопрос только в том, создадут ли эти деньги новые рабочие места, улучшат жизнь этих самых рабочих, модернезируют ли производство...Я вот не уверен.А вы?

Вы ж не удивляетесь что у нас ни одной отечественной микроволновки нету, зато есть всякие радары :)

Это как раз и удивительно:)

 

А машины никогда у нас не умели делать, всегда в основном срисовывали, даже знаменитая "Победа" это копия толи кадилака толи шевролета. Но в авиации совсем другая ситуация...

Такая же:)

[Maximus_G]

Вопрос только в том, создадут ли эти деньги новые рабочие места, улучшат жизнь этих самых рабочих, модернезируют ли производство...Я вот не уверен.А вы?

 

А что изменит моя уверенность? Лучше спросите это у тех смежников, которые работают по этому комплексу.

[sprr0w_77]

Это как раз и удивительно:)

 

Ничего удивительного;)

 

Такая же:)

 

ИМХО Бред, далеко не такая же;)

[Tapir]

ИМХО, для локальных конфликтов нам вполне достаточно и Су-35

все время на су-35 летать не будешь и с калашом сотой серии бегать и на Т-90 ездить. Столь новый самолет открывает дорогу таким же новым технологиям, кто знает как твои правнуки будут их использовать.

Если завтра война с США, то нас Т-50 не спасут, особенно в таких количествах в каких они будут у нас.

совершенно правильно. более того, тогда завтра же США можно стирать с карты мира, тут Т-50, да хоть 1000 даже не причем.

[NAEMNIK]

Тема окончательно удастся, если еще обсудить стоимость баб в разных точках России..

для полноты картины.

 

То что пакфа полетел и победу скопировали я уже понял.. а вот про баб чет не пишут :D

[Ret]

все время на су-35 летать не будешь и с калашом сотой серии бегать и на Т-90 ездить. Столь новый самолет открывает дорогу таким же новым технологиям, кто знает как твои правнуки будут их использовать.

 

совершенно правильно. более того, тогда завтра же США можно стирать с карты мира, тут Т-50, да хоть 1000 даже не причем.

 

Самолетов и танков нам и старых хватит, Европу мы уже окупировать не собираемся, главное чтоб РВСН и ПВО развивалось)))), ИМХО, это гарант нашей безопасности.

 

И все таки, зачем США эти Рапторы, не с террористами же воевать. Или тоже свою оборонку поддержать, да технологии и престиж показать

[Дм. Журко]

Именно Raptor разрабатывался давно, в иных условиях, и не будет производиться. Пример мимо. На вопрос "Зачем им F-35?" можно пытаться ответить.

[Tapir]

И все таки, зачем США эти Рапторы, не с террористами же воевать. Или тоже свою оборонку поддержать, да технологии и престиж показать

 

Да рынок вооружении расширить, выбить конкурентов этими самыми технологиями.

Для любого ВПК понятно что нужен рынок сбыта для существования или кирдык.

Можно и в гонку вооружении кого нужно целенаправленно втянуть для собственной выгоды полит. и экономической

[Bobchinsky]

Добрый день.При СССР было так же - токари фрезеровщики получали больше чем нижний состав ИТР, государство рабочих и крестьян всё таки :)

 

Далеко не всегда. Посмотри сколько получали инженеры и рабочие в 1920-1940гг.

[FeoFUN]

Именно Raptor разрабатывался давно, в иных условиях, и не будет производиться. Пример мимо. На вопрос "Зачем им F-35?" можно пытаться ответить.

Дмитрий, а что было бы с тем же проектом JSF, если бы не было Рэптора? Этот проект эпохален и незаменим уже самим фактом того, что самолет был разрабтан и поставлен в серию, ну а то, что ребята из Пентагона и Локхида так высоко задрали планку требований, и соответственно цены - это уже их частные проблемы, но в том или ином виде этот проект обязан был состояться.

 

Рэптор важен даже не как образец ВиВТ на службе - он важен как первый амбициозный проект боевого самолета с совершенно новой идеологией, заложивший базу для всего последующего развития боевой авиации, причем в масштабах всего мира.

[NAEMNIK]

Были бы люди чуток умнее, перестали бы разрабатывать средства для убиения себе подобных. Это можно сделать и голыми руками.

 

А направлять прорывную идеологию на что-то более глобальное чем самолет который может скинуть бомбу и не быть замеченным для радаров. причем тоже человеческих.

 

Как белки в колесе ей богу..

[Don_Capone]

Были бы люди чуток умнее, перестали бы разрабатывать средства для убиения себе подобных. Это можно сделать и голыми руками.

Люди изобретают такие средства, как раз потому, что они "чуток умнее". Зачем делать это голыми руками, если можно применить различные средства, без риска для жизни? (голыми руками-то могут и самого... того :) )

[FeoFUN]

Были бы люди чуток умнее, перестали бы разрабатывать средства для убиения себе подобных. Это можно сделать и голыми руками.

 

А направлять прорывную идеологию на что-то более глобальное чем самолет который может скинуть бомбу и не быть замеченным для радаров. причем тоже человеческих.

 

Как белки в колесе ей богу..

Твоими бы устами...

[Дм. Журко]

Дмитрий, а что было бы с тем же проектом JSF, если бы не было Рэптора? Этот проект эпохален и незаменим уже самим фактом того, что самолет был разрабтан и поставлен в серию, ну а то, что ребята из Пентагона и Локхида так высоко задрали планку требований, и соответственно цены - это уже их частные проблемы, но в том или ином виде этот проект обязан был состояться.

 

Рэптор важен даже не как образец ВиВТ на службе - он важен как первый амбициозный проект боевого самолета с совершенно новой идеологией, заложивший базу для всего последующего развития боевой авиации, причем в масштабах всего мира.

 

Не имею ответов, тем более, не предлагаю их. Если кто-то сомневается в нужности ПАК, это его право. Пока мне занятнее следить, чтобы негодные доводы в ход не шли. Радоваться, что мы вновь ввязываемся в гонку вооружений, а не развиваемся сугубо мирно подожду. Хотя мне и самому на ум не идёт, где бы мы могли ещё утвердиться. Я же тоже здесь родился и жил.

--------

 

Отдельно напишу:

1) Вид Т-50 мне нравится.

2) Это не значит, что мне не нравятся F-22A или F-35A. Они мне тоже и весьма нравятся.

3) Но остальные истребители уже вне рассмотрения, другой класс.

[NAEMNIK]

Люди изобретают такие средства, как раз потому, что они "чуток умнее". Зачем делать это голыми руками, если можно применить различные средства, без риска для жизни? (голыми руками-то могут и самого... того :) )

 

Ты уже не понимаешь сути моих слов...

[FeoFUN]

Радоваться, что мы вновь ввязываемся в гонку вооружений, а не развиваемся сугубо мирно подожду.

Сугубо мирно - это как? Что, те же Нидерланды или Норвегия, участвующие и деньгами и разработками в проекте JSF - жутко воинственные нации? Мы - не Европа, у нас пахана в виде США с теми же его Рэпторами и Джоями - нет, либо мы будем самодостаточны и сообразны времени, либо мы потеряем и ту сферу, где нас еще хоть как-то котируют, потому что Су-35, даже на фоне F-35, моветон и раритет, будь он хоть в сто раз маневренней и быстрее.

 

Не думаю, что инвестиции в 10-20 млрд. баксов, да еще размазанные на 10-20 лет, разорят Россию, ну конечно если с умом тратить будут, а не разворовывать, но воровство может любой проект загубить, даже "сугубо мирный".