Су-27 - ответы лётчиков

[MaxMPower]

Ты на каком типе был?

 

35

[FaxMan]

Прицел выдаёт рекламные данные стабильно, с супер устойчивым захватом.

Я ожидал увидеть мерцание цели на максимальных дальностях и при захвате на максимальных дальностях срывы захвата с переходом в обзор и а при повторном захвате уже более устойчивое удержание, при условии что нет больших отклонений по курсу. Выполнил пару змеек(с подгонном цели под обрез зоны обзора) на предельных дальностях ни пропадания обзора, ни пропадания захвата не увидел.

 

Характеристики лучше в ДКС. Это выражается в «чистой» работе прицела на постоянных «рекламных» данных, что по моему мнению связано с моделью радиолокации. Я думаю это вы и без меня знали.

 

Попробовав эту игру по просьбам своих юних товарищей я не увидел хорошей и правильной реализации работы РЛ средств наведения для ЛА. Даже нет простейших моментов по разрешению как по координатам так и по дальностям ,снижения сигнала увеличения шумам от подстилающей поверхности ,не говоря уже о более сложных РЛ моментах.

Есть только устойчивые рекламные характеристики которые сводят весь ДВБ к идеальной теории ведения дальнего боя, времен вьетнамской войны ,хотя там этого идеального то и не было ...

[Tone_Picky]

Попробовав эту игру по просьбам своих юних товарищей я не увидел хорошей и правильной реализации работы РЛ средств наведения для ЛА. Даже нет простейших моментов по разрешению как по координатам так и по дальностям ,снижения сигнала увеличения шумам от подстилающей поверхности ,не говоря уже о более сложных РЛ моментах.

Есть только устойчивые рекламные характеристики которые сводят весь ДВБ к идеальной теории ведения дальнего боя, времен вьетнамской войны ,хотя там этого идеального то и не было ...

 

Приветствую, FaxMan! Расскажите, пожалуйста, как должны выглядеть шумы на ИЛС? Вспышки ложных маркеров целей, срыв захвата с цели, которая ведётся на фоне земли (т.е. автоматическое отрезание шума системами РЛПК, при котором "вместе с водой ребёнка выплёскивают")? Недостаточная разрешающая способность радара должна приводить к совмещению близко идущих целей при большом удалении?

[MaxMPower]

Ну а если индийские Су 30 МКИ и миг 29К? Так же как создатели еврофайтера, где данные секретны додумали создатели сами. Или филиал dcs в Индии������

А так наверное все что нужно будет, у сушек р77(правда р77 ещё подкрутить) и бомбы по земле, миг наверное тоже в этой модификации хорош, топливо, радар, ситуационная осведомленность экран...

MaxMPower, как считаешь эти версии будут на равных с ф-16,18 из сделанных версий в dcs?

 

По Миг29К уже интересный по эргономике и возможностям, по манёвренности ничего внятного сказать не могу, думаю что он потяжелее же будет 9-12, по манёвренности я тоже думаю будет похуже, ф16 на пятки будет нормально наступать. Тут мигарей спрашивать надо.

А вот су-30мки уже будет по веселее чем ф18. Те кто крутились су30 на ф18 перекручивали пиндосов. Оба с нагрузкой В-В. Плюс 30мки будет по пилотированию больше похож на ф18 чем на сушку в ДКС. За счёт ПГО хорошо крутится, но если перетянуть начинает себя углами душить по скорости значительно, мне примерное таким показался ф18 в ДКС. У 30ки тягла по больше, но если отталкиваться от ДКСсовского Ф18, то разница будет не большая. На больших высотах интересно конечно будет. Плюсом 30ки будет конечно ещё большая скорость, а то ф18 что-то вообще со сверхзвуком (в ДКС) не дружит.

Edited June 1, 2020 by MaxMPower

[MaxMPower]

Попробовав эту игру по просьбам своих юних товарищей я не увидел хорошей и правильной реализации работы РЛ средств наведения для ЛА. Даже нет простейших моментов по разрешению как по координатам так и по дальностям ,снижения сигнала увеличения шумам от подстилающей поверхности ,не говоря уже о более сложных РЛ моментах.

Есть только устойчивые рекламные характеристики которые сводят весь ДВБ к идеальной теории ведения дальнего боя, времен вьетнамской войны ,хотя там этого идеального то и не было ...

 

:thumbup:

Спасибо за поддержку:)...а то, запас «умных» слов у меня уже заканчивается.:lol:

[ФрогФут]

По Миг29К уже интересный по эргономике и возможностям, по манёвренности ничего внятного сказать не могу, думаю что он потяжелее же будет 9-12, по манёвренности я тоже думаю будет похуже, ф16 на пятки будет нормально наступать. Тут мигарей спрашивать надо.

А вот су-30мки уже будет по веселее чем ф18. Те кто крутились су30 на ф18 перекручивали пиндосов. Оба с нагрузкой В-В. Плюс 30мки будет по пилотированию больше похож на ф18 чем на сушку в ДКС. За счёт ПГО хорошо крутится, но если перетянуть начинает себя углами душить по скорости значительно, мне примерное таким показался ф18 в ДКС. У 30ки тягла по больше, но если отталкиваться от ДКСсовского Ф18, то разница будет не большая. На больших высотах интересно конечно будет. Плюсом 30ки будет конечно ещё большая скорость, а то ф18 что-то вообще со сверхзвуком (в ДКС) не дружит.

Чисто дилетантские наблюдения.

Су-30:

1) Заметно тяжелее Су-27.

2) Имеет ту же тягу.

3) Имеет больше органов управления.

4) Имеет ту же площадь крыла, что и Су-27.

Так что чисто по идее он будет иметь лучшую управляемость, но в части классической маневренности он будет хуже Су-27.

Да и те же корабельные индусы не видят в МКИ большой проблемы в БВБ, судя по их отзывам.

Те кто крутили из наших или вообще?

[MaxMPower]

Чисто дилетантские наблюдения.

Су-30:

1) Заметно тяжелее Су-27.

Согласен, щас любая сушка тяжелее пэшки.

2) Имеет ту же тягу.

+ режим высотной раскрутки

3) Имеет больше органов управления.

Тут я про органы не совсем понял, но су-30СМ по проще будет в работе с арматурой кабины.

4) Имеет ту же площадь крыла, что и Су-27.

На сухих толи 60 толи 50 процетцов подъемной силы создаёт планер, а там он переработан + ПГО добавляет «летучести» в сравнении с обычным.

Так что чисто по идее он будет иметь лучшую управляемость, но в части классической маневренности он будет хуже Су-27.

Управляемость это способность изменять в единицу времени параметры полёта (ЕМНИП)- этот показатель превосходит выше чем у простого(по русски говоря тангаж быстрее закидывает). Маневренность это способно изменять своё положение в пространстве (ЕМНИП) - не разрывно связан с управляемостью, а она больше, если по простому и без формул и углублений аэродинамику. У су-30мки радиусы меньше и угловые скорости больше если просто по цифрам судить. ПГО увеличивает несущие свойства самолета, особенно на больших углах атаки за счёт создания вихревой подъемной силы. «Жгуты» у тридцатки по больше чем у обычного и вступают в работу по раньше. Все логично, аэродинамически более новый самолёт должен не уступать(как минимум) более старому, конструктора там не баклуши бьют, да и заказчик в лице индусов-нудные и дотошные ребята, херню не купят.

Да и те же корабельные индусы не видят в МКИ большой проблемы в БВБ, судя по их отзывам.

Тут ничего сказать не могу, с корабелками не летал, видел только пару раз и то из далека на стоянке.

Те кто крутили из наших или вообще?

Наши с пиндосами, досконально обстоятельств не знаю, но информации доверяю.

[ZHeN]

Тут никто не знает. Какой автомат бойцу дают тем и воюет. Это сверху решают, летчики тут ничего не регулируют

в плане боевой эффективности Р-27Р/ЭР на Су-27 чем-то отличается от неё же, но на Су-30СМ ?

[strelok2014]

По Миг29К уже интересный по эргономике и возможностям, по манёвренности ничего внятного сказать не могу, думаю что он потяжелее же будет 9-12, по манёвренности я тоже думаю будет похуже, ф16 на пятки будет нормально наступать. Тут мигарей спрашивать надо.

А вот су-30мки уже будет по веселее чем ф18. Те кто крутились су30 на ф18 перекручивали пиндосов. Оба с нагрузкой В-В. Плюс 30мки будет по пилотированию больше похож на ф18 чем на сушку в ДКС. За счёт ПГО хорошо крутится, но если перетянуть начинает себя углами душить по скорости значительно, мне примерное таким показался ф18 в ДКС. У 30ки тягла по больше, но если отталкиваться от ДКСсовского Ф18, то разница будет не большая. На больших высотах интересно конечно будет. Плюсом 30ки будет конечно ещё большая скорость, а то ф18 что-то вообще со сверхзвуком (в ДКС) не дружит.

 

Интересно, а что скажите насчет того что F-18C сейчас перекручивает Су-27С(П) в ДКС ?

[MaxMPower]

в плане боевой эффективности Р-27Р/ЭР на Су-27 чем-то отличается от неё же, но на Су-30СМ ?

 

Сам боеприпас без изменений. Эффективность этой ракеты будет лучше только за счёт более продвинутого ее носителя. На тридцатке на порядок лучше держит цель прицел.

[MaxMPower]

Интересно, а что скажите насчет того что F-18C сейчас перекручивает Су-27С(П) в ДКС ?

 

Не знаю я сравнений таких в ДКС не делал. Если по простому, то сушка должна только за счёт тягла всегда быть в тактически выгодной позиции (стоять выше), а по углам там по-моему плюс минус паритет, естественно при отключённом ОПР.

[BBCRF]

По Миг29К уже интересный по эргономике и возможностям, по манёвренности ничего внятного сказать не могу, думаю что он потяжелее же будет 9-12, по манёвренности я тоже думаю будет похуже, ф16 на пятки будет нормально наступать. Тут мигарей спрашивать надо.

А вот су-30мки уже будет по веселее чем ф18. Те кто крутились су30 на ф18 перекручивали пиндосов. Оба с нагрузкой В-В. Плюс 30мки будет по пилотированию больше похож на ф18 чем на сушку в ДКС. За счёт ПГО хорошо крутится, но если перетянуть начинает себя углами душить по скорости значительно, мне примерное таким показался ф18 в ДКС. У 30ки тягла по больше, но если отталкиваться от ДКСсовского Ф18, то разница будет не большая. На больших высотах интересно конечно будет. Плюсом 30ки будет конечно ещё большая скорость, а то ф18 что-то вообще со сверхзвуком (в ДКС) не дружит.

МиГ-29К более маневренее на Углах чем 9-13 за счет лучшей аэродинамики и вылизанной СДУ

[ZHeN]

Сам боеприпас без изменений. Эффективность этой ракеты будет лучше только за счёт более продвинутого ее носителя. На тридцатке на порядок лучше держит цель прицел.

помимо того, что цель более уверенно остаётся в захвате, какие-то ещё различия есть ? например, дальность канала радиокоррекции ? ПФАР может для двух Р-27Р/ЭР подсвечивать одновременно по разным целям ?

Edited June 1, 2020 by ZHeN

[MaxMPower]

Вы говорили что 77 у ед не так хороши как в жизни, а аим 120с вам не кажутся слишком сильными?

Я думаю они близки....когда я за красных меня 120кой сшибают, когда за синих меня 77ой сшибают.:lol:

И как вы считаете Су 30 и миг 29 СМТ, сопастовимы с ф-16 и ф-18 те что в игре версии?

Су-30мки уже в одной «эпохе» с ними, а по некоторым вопросам в эргономике поудобнее. СМТ в моем представлении(просто посидел) несколько будет отставать по гемплею(универсальности, земля/воздух). Он идеологически ближе к су27см, а он в свою очередь на «поколение» ниже МКИ.

По надежности, насколько я знаю наши не проигрывают. Рус не отваливается и кнопки не выпадают:lol: А по изящности....возможно ихние получше собраны, таких клёпок как у наших я на ихних современных аналогах не видел(по фото). Но это не точно:)

[MaxMPower]

помимо того, что цель более уверенно остаётся в захвате, какие-то ещё различия есть ? например, дальность канала радиокоррекции ? ПФАР может для двух Р-27Р/ЭР подсвечивать одновременно по разным целям ?

 

На такие вопросы у меня нет ответов. (Закон РФ N 5485-1 от 21.07.1993г.)

[Kvasok]

Я думаю они близки....когда я за красных меня 120кой сшибают, когда за синих меня 77ой сшибают.:lol:

 

 

Очень сильно ошибаетесь

[ФрогФут]

Тут я про органы не совсем понял, но су-30СМ по проще будет в работе с арматурой кабины.

 

 

Органы управления, которые есть у самолета, чтобы управлять собой.

На сухих толи 60 толи 50 процетцов подъемной силы создаёт планер, а там он переработан + ПГО добавляет «летучести» в сравнении с обычным.

Спарочный планер в целом хуже, на сколько я знаю. Да и площадь крыла - это свой параметр. Процент подъемной силы от фюзеляжа весьма зависит от угла атаки.

Управляемость это способность изменять в единицу времени параметры полёта (ЕМНИП)- этот показатель превосходит выше чем у простого(по русски говоря тангаж быстрее закидывает). Маневренность это способно изменять своё положение в пространстве (ЕМНИП) - не разрывно связан с управляемостью, а она больше, если по простому и без формул и углублений аэродинамику. У су-30мки радиусы меньше и угловые скорости больше если просто по цифрам судить. ПГО увеличивает несущие свойства самолета, особенно на больших углах атаки за счёт создания вихревой подъемной силы. «Жгуты» у тридцатки по больше чем у обычного и вступают в работу по раньше. Все логично, аэродинамически более новый самолёт должен не уступать(как минимум) более старому, конструктора там не баклуши бьют, да и заказчик в лице индусов-нудные и дотошные ребята, херню не купят.

Альфа с точкой != омега. Если бы ПГО было такое офигенное, его бы не убрали на Су-35. Я подозреваю, что его корни - желание сохранить центровку и пожелания Индусов в 90-ых.

 

 

Наши с пиндосами, досконально обстоятельств не знаю, но информации доверяю.

Суперхорнет? Походу его пинают все. Думаю, в первую очередь связано с тем, что он очень просел по тяговооруженности, как из-за массы планера и увеличенного запаса топлива, так и съеденной радар блокерами тягой. А сравнения с тем, что мы наблюдаем в симуляторе весьма затруденны, так как непонятно, с каким остатком в реале велись бои. У нас-то в симе все стремятся уравнять по времени работы двигателя при сравнении.

[Tone_Picky]

Фрогфут, то не органы управления, а управляющие поверхности скорее.

 

Моя любимая фишка у Суперхорнета - установка пилонов с развалом в стороны в горизонтальной плоскости. Тоже на ЛТХ скзывается.

 

[ФрогФут]

Особенно УВТ - поверхность.:))

[MaxMPower]

Органы управления, которые есть у самолета, чтобы управлять собой.

 

Как и на любом самолёте - рус, руд и педали. ОВТ не управляется отдельной ручкой и не добавляет в голове вычислений(образно). Ты просто рулишь туда куда тебе надо, а овт тебе «помогает».

Спарочный планер в целом хуже, на сколько я знаю. Да и площадь крыла - это свой параметр. Процент подъемной силы от фюзеляжа весьма зависит от угла атаки.

Справочный да, но там же не сварочный стоит, наплывы больше, тоже пго стоит. Объективно это чувствуется в сравнении уб.

ЛАльфа с точкой != омега. Если бы ПГО было такое офигенное, его бы не убрали на Су-35. Я подозреваю, что его корни - желание сохранить центровку и пожелания Индусов в 90-ых.

ПГО не такое афигенное, но свою работу делает, поставили его чтобы добавить управляемости самолету потому, что длинная кабина не добавляет момента в продольной оси. Минусы - добавляет Сх, увеличивает расход, уменьшает разгонные и скоростные характеристики. Но по факту - минусы креме расхода не заметны, плюсы видны сразу(сидя за рулем). А где-то там в «углу графика» где есть возможные плюсы никто летать не будет. При сравнении в БВБ- легко стоит за спаркой, пуск ракеты на маневре сделает быстрее. Потянул, даже разменяв при этом прилично скорости на углах и нажал бк. В обороне- навяжет бой на углах, там и пго и жгуты помогут. Пэшка же по-моему мнению будет по скоростнее чем спарка, не думаю что это пэшку спасёт, но лично не знаю.

Немаловажный аспект в истории БВБ олдскулVSновая школа это ЮЗАБИЛИТИ. Тут конечно 30СМ по всем параметрам выигрывает- автотриммер, «просто потянул до пупка, а самолёт сам реализует свой максимум», индикация и т.д. И в условном бою это будет решать не меньше чем характеристики самолетов, потому как чтобы в писываться в траектории СМ скорее всего надо будет работать без ОПР, а так можно и самого себя «увоевать». Эксплуатационные «границы» на см шире, что добавляет «свободы» и разгружает мозг от борьбы с самолетом, что в свою очередь добавляет к осмотрительности и к тактической «гибкости.

Такое мое мнение в сравнении «старого» и «нового».

Поэтому я в ДКС кайфую на Ф18. Общий принцип с тем на чем я летал.

Суперхорнет? Походу его пинают все. Думаю, в первую очередь связано с тем, что он очень просел по тяговооруженности, как из-за массы планера и увеличенного запаса топлива, так и съеденной радар блокерами тягой. А сравнения с тем, что мы наблюдаем в симуляторе весьма затруденны, так как непонятно, с каким остатком в реале велись бои. У нас-то в симе все стремятся уравнять по времени работы двигателя при сравнении.

Там ребята без баков не летают, я думаю это всё-таки решает плюсом идёт тактическая обстановка. На пределе я думаю никто не проверял друг друга.

Edited June 1, 2020 by MaxMPower

[strelok2014]

Не знаю я сравнений таких в ДКС не делал. Если по простому, то сушка должна только за счёт тягла всегда быть в тактически выгодной позиции (стоять выше), а по углам там по-моему плюс минус паритет, естественно при отключённом ОПР.

 

В ДКС F-18 подчистую делает сушку на виражах, а по тяге плюс минус тоже самое что у сушки :noexpression:

[MaxMPower]

В ДКС F-18 подчистую делает сушку на виражах, а по тяге плюс минус тоже самое что у сушки :music_whistling:

 

Мне кажется что надо рассматривать с типовыми загрузками, для нашего это шесть ракет, а ихнюю можно глянуть, но мне кажется там будет ПТБ. Но можно и без него то же шесть повесить. И ещё нужно на сушку основную заправку лить.

[Hoarfrost]

ПГО не такое афигенное, но свою работу делает,

А на Су 33 пробывали в dcs, помогает ему ПГО? Су 33 чем то похожь на Су 30?

[Hoarfrost]

А вот су-30мки уже будет по веселее чем ф18.

А из остальных вероятных друзей наших, крутились с ф-16,15?

Видели ли Рафаль, грипен?

[d.severz]

Фрогфут, то не органы управления, а управляющие поверхности скорее.

Рулевые поверхности - покрасивее звучит.