ED Team Chizh Posted June 22, 2020 ED Team Posted June 22, 2020 (edited) И все таки разница ик сигнатуры для ф15 в сравнение с су27 на 25% кажется для меня громадной цифрой.Как ААК сказал на номинале тяга там + - лапоть. У него небольшая ошибка в бесфорсажной ИК заметности. Должна быть меньше: 0,85 от Су-27. Ну и форсажная получается 0,85*5=4,25 Edited June 22, 2020 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Glimmer Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 Андрей, а можете сказать, пожалуйста, как идет расчет ЭПР для других ракурсов если нет отдельных величин, есть некие коэффициенты? F-117 например заточен на максимальную скрытность именно во фронтальной проекции (как и все ЛА, у которых этот момент учитывают, B-1 еще например, если смотреть на нашу игру), в то время как с нижней полусферы / верхней / подстановке боковой проекции он уже подставит большую площадь. Планируется ли двигаться к повышенной детализации в этом направлении? Грубый расчет ЭПР на 3D моделях же вполне можно произвести. Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra
ZHeN Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 у них ресурсов не хватает, чтоб свои модули не ломать в каждой опен бете, а ты хочешь ещё вот этим бесполезным упражнением их загрузить а в результате мы получим что-то вроде обновления ракет сейчас Ф-15 будет невозможно найти ни в одной проекции, а Су-27 станет светить аки Б-52 ... profit! 1 [sIGPIC][/sIGPIC]
BBCRF Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 у них ресурсов не хватает, чтоб свои модули не ломать в каждой опен бете, а ты хочешь ещё вот этим бесполезным упражнением их загрузить а в результате мы получим что-то вроде обновления ракет сейчас Ф-15 будет невозможно найти ни в одной проекции, а Су-27 станет светить аки Б-52 ... profit! Ксати Да I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
BBCRF Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 Не корысти ради, а поразминать затёкшие мозги. Накидал тут своё видиние формулы для расчёта ИК сигнатуры двигателей в реальном времени в достаточном для игры приближении. V - расход воздуха двигателем T - известная температура перед или после турбины T2 - расчётная температура газов внешнего контура в сопле (константа) k1 - коэфицент расхода воздуха через внутренний контур (константа) k2 - коэфицент расхода воздуха через внешний контур (константа) k3 - коэфицент изменения температуры газов внутреннего контура при достижении сопла (константа) AFT - коэфицент изменения температуры газов внешнего контура при включении форсажа X - коэфицент снижения за счёт формы сопел, наличия ЭВУ (константа) (V*k1*T*k3)+(V*k2*T2*AFT)*X По хорошему надо бы ещё умножать на некий коэфицент того на сколько двигатель, его копот, сопло, факел видны в заданного ракурса. Мало переменных I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
ED Team Chizh Posted June 22, 2020 ED Team Posted June 22, 2020 (edited) Андрей, а можете сказать, пожалуйста, как идет расчет ЭПР для других ракурсов если нет отдельных величин, есть некие коэффициенты? Я говорил про расчет ИК сигнатуры. Которая представляет примерно такую зависимость. А ЭПР со всех сторон одна и та же, считай круг вокруг самолета. F-117 например заточен на максимальную скрытность именно во фронтальной проекции (как и все ЛА, у которых этот момент учитывают, B-1 еще например, если смотреть на нашу игру), в то время как с нижней полусферы / верхней / подстановке боковой проекции он уже подставит большую площадь. Это касается всех современных ЛА. Тактическую ценность представляет только передняя полусфера, по которой тебя встречает противник. А когда дело сделано - ты уже никому не интересен. Планируется ли двигаться к повышенной детализации в этом направлении? Грубый расчет ЭПР на 3D моделях же вполне можно произвести. У нас по этой теме нет спеца. Поэтому пока так. Edited June 22, 2020 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
YuKoN Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 Как моделируется обнаружение вертолетов (низколетящих и малоскоросных целей) радаром истрибителей? Учитывается ли влияние подстилаюшей поверхности и скорости цели, а так же ракурса? HP Reverb G2 --------- Logitech G940
ED Team Chizh Posted June 22, 2020 ED Team Posted June 22, 2020 Как моделируется обнаружение вертолетов (низколетящих и малоскоросных целей) радаром истрибителей? Учитывается ли влияние подстилаюшей поверхности и скорости цели, а так же ракурса? Учитывается. Но там похоже какой-то баг. Разбираемся. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
S.E.Bulba Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 Как моделируется обнаружение вертолетов (низколетящих и малоскоросных целей) радаром истрибителей? Учитывается ли влияние подстилаюшей поверхности и скорости цели, а так же ракурса? Года 4 назад вроде озвучивали, как в DCS World обстоят дела с обнаружением импульсно-доплеровскими РЛС низкоскоростных целей. Сейчас ХЗ… тем более какой-то баг. То что РЛС видит через сооружения - баг. Он записан, будем фиксить. На счет видимости вертолетов: все сильно зависит от расстояния и частоты повторения импульсов РЛС. В ДВБ, радар не видит цели медленнее ЕМНИП 140 км/ч (в симуляторе), но на коротких дистанциях, когда радар переходит на среднюю частоту повторения импульсов, ограничение по относительной радиальности скорости цели сильно уменьшается. В ближнем бое и СЧП РЛС видит практически на любых ракурсах и скоростях сближения. То что РЛС, даже в режиме СЧП, способна обнаружить и захватить висящий у земли вертолет, я лично сильно сомневаюсь. Вопрос нуждается в исследовании. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.
YuKoN Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 Ну будем ждать и наедятся, что сделают ближе к реалу. А то сейчас, как бы ты не "ползал" по земле на верте, ястреб прилетает хз от куда, находит и сбивает, без вариантов... HP Reverb G2 --------- Logitech G940
DronneR Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 Вообще, РЛС, на которых реализована СДЦ с внутренней когерентностью, должны видеть висящий вертолет, там же доплеровский спектр лезет от винтов. А вот с внешней когерентностью (привет, МиГ-23) - не должны, поскольку спектры симметрично расположены по обе стороны от опорной частоты, они там симметрично же и взаимоуничтожаются. [sIGPIC][/sIGPIC]
S.E.Bulba Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 Ну будем ждать и наедятся, что сделают ближе к реалу. А то сейчас, как бы ты не "ползал" по земле на верте, ястреб прилетает хз от куда, находит и сбивает, без вариантов... Тут ещё может быть вариант, когда истребитель видит вертолёт на карте F10 (например, тот подсвечивается юнитами противника). Если истребитель находит таким образом вертолёт в мультиплеере, то после его перехода в режим БВБ, как я понимаю, хоть «ползай», хоть не «ползай» – уже ничего вертолёт не спасёт. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.
Lamko Posted June 23, 2020 Posted June 23, 2020 Тут ещё может быть вариант, когда истребитель видит вертолёт на карте F10 (например, тот подсвечивается юнитами противника). Если истребитель находит таким образом вертолёт в мультиплеере, то после его перехода в режим БВБ, как я понимаю, хоть «ползай», хоть не «ползай» – уже ничего вертолёт не спасёт. Слишком сложно. Достаточно знать примерно где летят вертикальные и иметь истребитель. Гс слегка похуже видит, но не намного. В целом да. Это их право.Они такие же разрабы как мы и имеют право делать ЛА, так как считают нужным. © Chizh :D
S.E.Bulba Posted June 23, 2020 Posted June 23, 2020 Слишком сложно. Достаточно знать примерно где летят вертикальные и иметь истребитель. <…> Гс слегка похуже видит, но не намного. Интересно. Заметил, что все вертолёты на видео летят со скоростью выше 140 км/ч (в среднем ~160 км/ч, один раз вроде скорость снизилась кратковременно до ~130 км/ч, но затем сразу опять возросла). Будет ли БРЛС истребителя в DCS World также эффективно видеть цели, летящие на гораздо меньших скоростях (например ~110 км/ч)? Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.
SandMartin Posted June 25, 2020 Posted June 25, 2020 Еще 1 момент, по графикам у F-86 жопа горячее чем у Ф-16 без форсажа. Такое может быть ? Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25
ED Team Chizh Posted June 25, 2020 ED Team Posted June 25, 2020 (edited) Еще 1 момент, по графикам у F-86 жопа горячее чем у Ф-16 без форсажа. Такое может быть ? Да, перебор. Поправим. У МиГ-15 тоже. Разбамам по МиГ-19 тоже написал. Edited June 25, 2020 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 25, 2020 ED Team Posted June 25, 2020 Ну будем ждать и наедятся, что сделают ближе к реалу. А то сейчас, как бы ты не "ползал" по земле на верте, ястреб прилетает хз от куда, находит и сбивает, без вариантов... Баг нашли. Поправили. Попробуем воткнуть в следующую бету. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
YuKoN Posted June 25, 2020 Posted June 25, 2020 (edited) Баг нашли. Поправили. Попробуем воткнуть в следующую бету. Очень хорошо! А какие будут условия не обнаружения вертолетов? Подскажите! Edited June 25, 2020 by YuKoN HP Reverb G2 --------- Logitech G940
ED Team Chizh Posted June 25, 2020 ED Team Posted June 25, 2020 (edited) Очень хорошо! А какие будут условия не обнаружения вертолетов? Подскажите! Тоже что и было. РЛС истребителей Су-27/33, МиГ-29, F-15C в режиме дальнего боя не будут обнаруживать вертолет на фоне земли если он летит со скоростью менее 140 км/ч. При том тут чем ниже - тем лучше. UPD Нет, в ближайшем апдейте наверно не получится. Еще есть проблемы. Edited June 25, 2020 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ZHeN Posted June 25, 2020 Posted June 25, 2020 a РЛС F-14 F/A-18C F-16C JF-17 Mirage 2000C ? [sIGPIC][/sIGPIC]
YuKoN Posted June 25, 2020 Posted June 25, 2020 Сразу возник вопрос на счет РЛС истребителей F-16С, F/A-18С, AV-8B, AJS-37 и M-2000C, так как они сейчас наиболее популярны в онлайне и являются наибольшими угрозами для вертов. HP Reverb G2 --------- Logitech G940
ED Team Chizh Posted June 25, 2020 ED Team Posted June 25, 2020 (edited) a РЛС F-14 F/A-18C F-16C JF-17 Mirage 2000C ? У F-16/18 также будет ограничение. Про внешников ничего сказать не могу. Боты истребители, в том числе F-14 и Мираж, не будут видеть вертолеты ниже предела радиальной скорости. Edited June 25, 2020 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Москва Posted June 25, 2020 Posted June 25, 2020 тут на 29 против jf-17 попробовал интересная штука берёза мига дистанцию не определяет при облучении рлс jf-17 это баг или особенности рлс jf17
ED Team Chizh Posted June 25, 2020 ED Team Posted June 25, 2020 тут на 29 против jf-17 попробовал интересная штука берёза мига дистанцию не определяет при облучении рлс jf-17 это баг или особенности рлс jf17 Береза не умеет определять дистанцию. Она определяет мощность излучения. Только это совсем не вопрос заметности, который обсуждается в этом топике. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ААК Posted June 27, 2020 Posted June 27, 2020 (edited) Вообще, РЛС, на которых реализована СДЦ с внутренней когерентностью, должны видеть висящий вертолет, там же доплеровский спектр лезет от винтов. А вот с внешней когерентностью (привет, МиГ-23) - не должны, поскольку спектры симметрично расположены по обе стороны от опорной частоты, они там симметрично же и взаимоуничтожаются. Для МиГ-23 в доках описывается цель типа верта, с превышением перехватчика относительно цели. Есть режимы атаки малоскоростной цели. Edited June 27, 2020 by ААК
Recommended Posts