DCS: AH-64D

[Aero4000]

6 минут назад, Fuerte сказал:

Только 8 машин это Company или рота

Точно! Исправляю

[Sobakopes]

В 31.12.2023 в 08:21, Aero4000 сказал:

быстро обнаружить цели и, затем свалить и отстреляться по ним из-за укрытия  

Ясненько дальности не хватает .

Спрашивал на сервере одном. Мне чел ответил радар на 3 из 10.  Я-то и удивился 

В 31.12.2023 в 13:13, Aero4000 сказал:

12 Лим, 4 Кило, полный БК пушки и 80% топлива

Вот что пишут в дискорде

Real life AH-64D can’t carry 16 hellfire because the transmission can’t handle the torque. From several real life AH-64 pilots. It’s not modeled in DCS. I asked a pilot who flew the D how often they took 16 hellfires and he said “never, too heavy”

Edited January 9 by Sobakopes

[Sobakopes]

Меня интересует такой вопрос: а насколько хуже стрелять лимами по вектору, без обнаружения целей радаром? Ну то есть чтобы они сами на что-то навелись в конце

Прокомментируйте насколько сильно радар ухудшает поведение вертолета в воздухе?

Edited January 9 by Sobakopes

[Aero4000]

До 6 км по стационарным и до 8 по подвижным. Зато мгновенно. По скорости уничтожения рассредоточенной тяжелой бронетехники Апач «в колпачке и с 16 Лимами в авоськах» пожалуй, чемпионский модуль. Переплюнет его может носитель CBU-97/105, если технику сосредоточить в одном месте. Это уже видно по скорости роста очков в сетевых миссиях, когда она только начинается и всякой Лиме есть во что не зря попасть))

2 минуты назад, Sobakopes сказал:

Прокомментируйте насколько сильно радар ухудшает поведение вертолета в воздухе?

Вообще не заметил значимых ухудшений. Может, чуть больше раскачка на больших скоростях.

[Aero4000]

4 минуты назад, Sobakopes сказал:

Меня интересует такой вопрос: а насколько хуже стрелять лимами по вектору, без обнаружения целей радаром? Ну то есть чтобы они сами на что-то навелись в конце

Сейчас Лима хорошо попадает при наведении через TADS, в том числе на скорости. Бывает, что путает близкорасположенные цели. В общем, предпочитаю не менее половины Хелфаеров брать «L». Во время противодействия это маст хэв, ибо единственное вертолетное высокоточное оружие «пустил-забыл»

[Sobakopes]

Только что, Aero4000 сказал:

Сейчас Лима хорошо попадает при наведении через TADS, в том числе на скорости. Бывает, что путает близкорасположенные цели. В общем, предпочитаю не менее половины Хелфаеров брать «L». Во время противодействия это маст хэв, ибо единственное вертолетное высокоточное оружие «пустил-забыл»

А вообще без tads можно пострелять? И насколько хорошо получается?

[Aero4000]

7 минут назад, Sobakopes сказал:

А вообще без tads можно пострелять? И насколько хорошо получается?

Не пробовал. Там, где играю, рядом гражданские. Штрафные очки и кик с сервера. По моему, она не запускается в неизвестность, как это умеет «K»

Edited January 9 by Aero4000

[Glimmer]

On 1/7/2024 at 6:22 PM, Aero4000 said:

пы.сы. Неужели автоапдейт PP не предусмотрен? Логика как бы намекает, что должно быть нечто такое. Так то можно тыкать MFD Cursor на белое слово SEND постоянно, но это не совсем удобно.

Та система передачи информации, что у нас сейчас используется и скорее всего только она и будет реализована, предполагает только ручную передачу, да.

UPD: это не значит, что другие протоколы / системы поддерживают автоматическую передачу той же информации, что мы можем передавать сейчас. Я например говорю о системе Blue Force Tracker, которой у нас нет и на Дельту она ставится отдельным блоком, она например работает в автоматическом режиме (насколько мне известно) и раздает твою позицию (и может что то еще) другим абонентам в сети, коими могут являться и наземные войска. И наоборот принимает и выводит на TSD отдельным форматом символов. Она не для обмена боевыми данными между вертолетами.

Edited January 9 by Glimmer

[Aero4000]

 

41 минуту назад, Sobakopes сказал:

Вот что пишут в дискорде

Real life AH-64D can’t carry 16 hellfire because the transmission can’t handle the torque. From several real life AH-64 pilots. It’s not modeled in DCS. I asked a pilot who flew the D how often they took 16 hellfires and he said “never, too heavy”

Чье-то мнение с дискорда это просто мнение, как и мое, например. Там что-то про трансмиссию, которая не справляется, потом про пилота, который не возил 16 хелфаеров, потому что слишком тяжело. А где он служил, может только на площадках да в жарком климате? Может ему был чаще всего доступен взлет только вертикально и без использования подушки. Может такая жирная подвеска доступна только в исключительных случаях и т.д. В сети много фоток с 16 ракетами, пусть и с шоу и рекламных. Даталинк и FCR заточен под 16 ракет. А так то да, более реалистичная подвеска вряд-ли такая. Как и 6 Мейвериков у F-16C и A-10C. 

Edited January 9 by Aero4000

[Aero4000]

9 минут назад, Glimmer сказал:

Та система передачи информации, что у нас сейчас используется и скорее всего только она и будет реализована, предполагает только ручную передачу, да.

UPD: это не значит, что другие протоколы / системы поддерживают автоматическую передачу той же информации, что мы можем передавать сейчас. Я например говорю о системе Blue Force Tracker, которой у нас нет и на Дельту она ставится отдельным блоком, она например работает в автоматическом режиме (насколько мне известно) и раздает твою позицию (и может что то еще) другим абонентам в сети, коими могут являться и наземные войска. И наоборот принимает и выводит на TSD отдельным форматом символов. Она не для обмена боевыми данными между вертолетами.

 

А запрос удара артиллерии по даталинку у нас есть в планах? Вчера читал, читал, размечтался, перекрестился, спать лёг

[Sobakopes]

1 час назад, Aero4000 сказал:

Чье-то мнение с дискорда это просто мнение, как и мое, например.

Ну не совсем. Тебе пришлось бы наврать что ты общался с экипажем апача

[Fuerte]

2 hours ago, Sobakopes said:

 

Вот что пишут в дискорде

Real life AH-64D can’t carry 16 hellfire because the transmission can’t handle the torque. From several real life AH-64 pilots. It’s not modeled in DCS. I asked a pilot who flew the D how often they took 16 hellfires and he said “never, too heavy”

 

Понятное дело что они в процессе боевой учебы и COIN операций не сталкивались с необходимостью нести 16 хеллфайров. Но что мешает при необходимости взять больше ракет и меньше топлива чтобы torque остался в приемлемых рамках?

[Aero4000]

26 минут назад, Sobakopes сказал:

Ну не совсем. Тебе пришлось бы наврать что ты общался с экипажем апача

Откуда такая уверенность и к чему демонстрация её тут?

[Aero4000]

Да и вообще. Там чел заявляет, что вертолёт не может нести столько ракет из-за непомерной тяжести. Что значит не может? 4 ПТБ может. 2 блока НАР вместо 8 хелфаеров может (разницу в массе сравнивал кто-нибудь и если да, то она топливом разве не может быть компенсированна?) - это наиболее популярный вариант подвески. 

Смоделированный TORQ я как-то сравнивал с характеристиками вертолета. Просто было интересно. Посмотрел, удивился, больше не лез туда.

[Sobakopes]

1 час назад, Fuerte сказал:

Понятное дело что они в процессе боевой учебы и COIN операций не сталкивались с необходимостью нести 16 хеллфайров. Но что мешает при необходимости взять больше ракет и меньше топлива чтобы torque остался в приемлемых рамках?

В цитате указано не то, что им не приходилось. А то, что это слишком тяжело и не хватает кручения. Меньше топлива это не 80% с полной пушкой и 16 ракет. Так уж человек сказал ну что поделаешь 

[Fuerte]

29 minutes ago, Sobakopes said:

В цитате указано не то, что им не приходилось. А то, что это слишком тяжело и не хватает кручения. Меньше топлива это не 80% с полной пушкой и 16 ракет. Так уж человек сказал ну что поделаешь 

Ничо, появится у нас более продвинутая ДМ или ТВД с жарким высокогорьем (тем более такой анонсирован) - через боль и слезы придут здешние вертолетчики к выбору между топливом и боевой загрузкой

3 hours ago, Sobakopes said:

Прокомментируйте насколько сильно радар ухудшает поведение вертолета в воздухе?

600 снарядов, 50% топлива, 12 Хеллфайров 50/50 - проблем не обнаружено. Даже снаряды не выстреливаю все, можно смело брать 300

[Aero4000]

3 часа назад, Sobakopes сказал:

Меньше топлива это не 80% с полной пушкой и 16 ракет.

В игре мы играемся и нарушаем что угодно, но спасибо за мысль. Давно не заглядывал на страницу PERF. В обновленном мануале модуля, кроме новых фишек с радарами и даталинками очень классно и подробно расписан Hower Power Check и доступные варианты выполнения взлета, суть которых заключается в общем (не углубляясь) в том, что если вертолёт может висеть на подушке (5 футов, IGE) и фактический момент не более 100% и имеет запас 10% от MAX Q-DE (ограничение момента с двумя двигателями) то можно взлетать с площадки, имеющей свободно пространство для первоначального разгона на малой высоте. Не выходит - выгружай лишнее или взлетай по самолетному. 

[PilotMi8]

3 часа назад, Sobakopes сказал:

В цитате указано не то, что им не приходилось. А то, что это слишком тяжело и не хватает кручения. Меньше топлива это не 80% с полной пушкой и 16 ракет. Так уж человек сказал ну что поделаешь 

"не хватает кручения" - звучит сильно)
как выше написали коллеги -  если взлетный вес находится в пределах номограмм из РЛЭ для текущих условий, а двигатели новые (а они в DCS всегда новые), то какая разница, чем этот вес "набран"? можно хоть AGM-ами, хоть блоками НАР, хоть подвесными баками...
Признаться, те летчики, которые писали так в дискорде, видимо "троечники" были. Поэтому (или потому что) аргументы совершенно не привязали к условиям: 
температуры наружного воздуха, высоты площадки взлета (над морем), удаления площадки взлета от района боевых действий. Вот тогда был бы толк от таких историй. 

6 часов назад, Sobakopes сказал:

It’s not modeled in DCS

что именно?)) должны "отваливаться" 2..а может быть 4 ПТУРа из 16 подвешенных, если пытаешься их зарядить?))

если это незакрытый чат, то пришлите плиз ссылку на сообщение в дискорде 

[Sobakopes]

19 минут назад, PilotMi8 сказал:

пришлите плиз ссылку на сообщение в дискорде

https://discord.com/channels/690786619384660019/691736090993885184/1193618987892883628

22 минуты назад, PilotMi8 сказал:

что именно?))

Он имел в виду, что если перенапрягать вертолетик, то сцепление между двигателем и винтом должно начать подгорать 

[PilotMi8]

3 часа назад, Sobakopes сказал:

https://discord.com/channels/690786619384660019/691736090993885184/1193618987892883628

Он имел в виду, что если перенапрягать вертолетик, то сцепление между двигателем и винтом должно начать подгорать 

аа,  теперь понял - он имел ввиду модель повреждений от перенапряжения трансмиссии и перегрева двигателя))...

Как работает в жизни: вертолеты Ми-24 (например) при боевых действиях в ЧР (и в ДРА тоже) напрягали и перенапрягали ПОСТОЯННО (думаю больше половины - точно). Но ничего не отваливалось. И уверен - ничего не "отвалится" на американском вертолете, если TQ выдерживать более разрешенного значения большее время, чем предписано даже в 2-3 раза..
На наших вертолетах "подгорает" не сцепление, а портится свободная турбина (СТ), а именно- ее лопатки. Думаю, что и на любых других тоже самое. Она оказывается подверженной наибольшим нагрузкам... Хотя конечно, без сомнения все узлы (от вала СТ до шестеренок в главном редукторе) от таких огромных моментов испытывают нелучшие минуты своего жизне-ресурса)).
Двигатели просто "медленно" (в сравнении с продолжительностью одного полета)  "умирают". Т.е. если через 600часов двигатель с таким-то весом вертолета и при такой-то температуре наружного воздуха ДОЛЖЕН был (при соблюдении ограничений)  иметь температуру газов 780°С на висении "вне зоны влияния земли" (к примеру),
то в условиях постоянного превышения ограничений он уже через 50часов имел температуру 830°С при тех же условиях (это пример). Ну и конечно максимальный вес для заданных условиях уже запросто мог не "дотягивать". Т.е. вертолет просто не хотел взлетать (условно), хотя по РЛЭ - должен.
Но это я про вертолеты СССР (РФ)...Может американские "понежней"..)) 
Мое мнение, чтобы вертолет "сломать" по причине  превышения TQ надо на максимальном режиме "молотить" 1.5 и более часов.  и то, отказ какой-нибудь (связанный с трансмиссией или двигателями) будет происходить далеко не в 100% случаев, а с возрастающей по времени вероятностью. 
Но если у парней, что писали, есть конкретная статистика - будет оч.хорошо, это вполне можно сделать. Вся беда в том, что когда лет 7-8 назад подобное внедрили для DCS: UH-1H,  пользователи-эксплуатанты наперебой уверяли, что такого никогда не происходило, не смотря ни на какие перегревы двигателя (трансмиссии). Мы там помнится сделали перегрев и деградацию двигателя в одном полете!))
Однако, если в DCS будет внедрено сохранение состояния "здоровья" (хотя бы на продолжительность одной кампании), тогда систему накопления деградации можно быстро внедрить, это не видится сложным, тем более, что уже так делали.

ПС. а по ссылке в дискорде не пускает 

[Sobakopes]

10 минут назад, PilotMi8 сказал:

ссылке в дискорде не пускает 

Не сказать что там какое-то супер умное обсуждение. 

Один человек спросил а с чего запретили 16 ракет брать. А второй вот это и выдал.

Попробовать ссылку на вход на сервер:

https://discord.com/invite/jTvqAx7T

А там по-моему надо ещё в разделе welcome нажать кнопку wave to say hi

А уже после жать на ссылку сообщения 

Edited January 9 by Sobakopes

[Sobakopes]

Если только у этого человека спросить поподробнее.

[PilotMi8]

9 минут назад, Sobakopes сказал:

_А там по-моему надо ещё в разделе welcome нажать кнопку wave to say hi

не..что-то  я не умею) не пускает все равно, красное сообщение выдает. 
у нас есть свой SME по 64-му, он и уточнит у своих же коллег). 
Но что-то подсказывает ,что ребята не поняли истинную причину, отчего не заряжали 16 ПТУРов.
Мое мнение - для войн, где участвовал AH-64, такого и не нужно было никогда (т.е. не было случаев, что ПТУРы кончились, а целей еще много). Поэтому, на месте их инженера я бы настаивал - не перегружать вертолет оружием, которое приходится привозить обратно, т.к. это кроме неоправданной нагрузки на трансмиссию еще и расход топлива повышает, и - весьма важная часть - расходует ресурс дорогостоящего оружия на допустимое количество взлетов/посадок/ часов полета.\

ну и еще аргумент - даже если не превышать ограничений РЛЭ, то с 16ПТУРами такой вертолет становится неповоротливой "коровой", а не боевым "скакуном")). Я бы тоже своим летчикам  не снаряжал бы по 16, хоть и можно было бы.. надо оставлять запас по маневренности и не делать возможность зависания где-нибудь "подвигом".. Да и со стороны боевой эффективности лучше послать 4 вертолета с БЗ по 8ПТУР, чем 2 вертолета по16...

[Vital061270]

я беру максимум 10 шт. из расчета расстояния туда-сюда по топливу; количества целей (поставленной задачи), и чтоб был НЗ (пара ракет) на триггерные неожиданности на обратном пути. Если БК много, то отрабатываю в движении, на манёврах и тп. Висение не использую - топливо жалко. Топливо на висение не учитываю. 

[Aero4000]

И снова о волшебной странице PERF. Если топлива не очень много, то туда можно и нужно посмотреть. Нужно подобрать такую скорость установившегося полета, чтобы: 

1) когда лететь надо далеко, использовать режим максимальной дальности (RANGE). CRUIZE RNG Q, в примере 69%

2) а когда надо подождать чего-нибудь / кого-нибудь (целеуказания или союзников или время координированного удара и т.п.), то не висим, а используем режим максимальной продолжительности, (ENDURANCE). CRUIZE END Q, в примере 46%

ВНИМАНИЕ! На данный момент на подстранице WT количество ракет вводить не нужно, вертолёт сам учитывает их вес (хотя отображается 0) даже при перезарядке. Что, в принципе нам на руку пока. Калькулируемый вертолетом вес немного не совпадает с отображаемым в редакторе, но не критично.