Таблицы виражей самолётов DCS

[SandMartin]

Ничего себе. Хорнет по времени виража почти такойже как Ишак. Будем знать )))

Edited November 5, 2021 by SandMartin

[totmacher]

05.11.2021 в 21:11, SandMartin сказал:

Ничего себе. Хорнет по времени виража почти такойже как Ишак. Будем знать )))

 

Там уже новый лидер

UPD: 15.11.2021
Добавлен Миг-21БИС на "чрезвычайном форсаже"
https://dcs.silver.ru/74,101,turnrate
 

Добавлен F-14B на стероидах полностью выпущенных закрылках
https://dcs.silver.ru/99,100,turnrate

Добавлено сравнение Mirage-2000С с реальным графиком
https://dcs.silver.ru/103,104,turnrate

[ААК]

Классные графики.

Мираж 2000 завышен ужасно, даже не только по сравнительному графику, если включить сравнение всех самолетов на высоте 1000, видно что у Миража адовая по сравнению с другими скорость разворота на 310км/ч и очень странная форма графика виража на 1км (да и на 4,5км бугор не понятный). У треуголок из-за малого удлинения адовый драг от крыла и двигатель просто не вывезет на установившемся вираже столько силы, по крайне мере не при той нагрузке на крыло и удельной тяги на м2 крыла, что есть у миража2000. Я честно говоря думал что за прошедшие 100 лет с релиза Разбамы взялись за ум, но походу в Тундре у него будут более реалистичные ЛТХ, когда он там появится )))

14-й судя по всему в ДКС для всяких БВБ соревнований безальтернативный вариант ))) В реале я думаю на ВПК закрылах он мог на равных с Хорнетом и  F-15 крутится +/- лапоть, или может немного лучше их, но не до такой степени чтоб их превосходить так сильно как по ДКС.

К слову закрылки у Белсимтековского F-15 резко снижают маневренность, есть подозрения что не очень это и правильно, там ведь угол выпуска всего 30 градусов ЕМНИП и прибавка от выпуска около 0,15-0,2 Су, я думаю они не настолько много сопротивления добавляют, чтобы полностью перекрыть прибавку подъёмной силы.

Edited November 16, 2021 by ААК

[Velik]

Буква "С" - симулятор.

 

[totmacher]

16.11.2021 в 09:32, ААК сказал:

14-й судя по всему в ДКС для всяких БВБ соревнований безальтернативный вариант ))) В реале я думаю на ВПК закрылах он мог на равных с Хорнетом и  F-15 крутится +/- лапоть, или может немного лучше их, но не до такой степени чтоб их превосходить так сильно как по ДКС.

Там дело в то, что у разработчиков вообще нет никаких данных по виражу на выпущенных закрылках. Вроде только одна фраза что вып.закрылки улучают вираж на 2гр/сек (или 2секунды, не помню).
 

16.11.2021 в 09:32, ААК сказал:

Мираж 2000 завышен ужасно, даже не только по сравнительному графику, если включить сравнение всех самолетов на высоте 1000, видно что у Миража адовая по сравнению с другими скорость разворота на 310км/ч и очень странная форма графика виража на 1км (да и на 4,5км бугор не понятный).

Да, в он очень хорош в игре, жаль что всё оказалось неправдой. 

16.11.2021 в 09:32, ААК сказал:

Я честно говоря думал что за прошедшие 100 лет с релиза Разбамы взялись за ум, но походу в Тундре у него будут более реалистичные ЛТХ, когда он там появится )))

Да ему примерно столько же лет ФМ и не трогали

[ААК]

12 часов назад, totmacher сказал:

Да, в он очень хорош в игре, жаль что всё оказалось неправдой. 

Ну скажем так, если бы в реальности можно было сделать истребитель с треугольным крылом малого удлинения без пго, наплыва, стабилизатора и несущего фюзеляжа, и обкручивать на нем машины со "сложносочиненными" компоновками типа Су-27 и F-18, это было бы странно

То что Мираж2000 в реале умеренно уступает другим 4-м по установившемуся виражу и вполне на уровне других по располагаемому - для его компоновки наверное близкий к максимальному результат.

[Ватрушка]

16.11.2021 в 16:32, ААК сказал:

Классные графики.

Классные в чем? Я вот не видел ни одного РЛЭ с графиками по 2000.

16.11.2021 в 16:32, ААК сказал:

Мираж 2000 завышен ужасно

На что ориентироваться для определения завышенности, какой эталон?

16.11.2021 в 16:32, ААК сказал:

14-й судя по всему в ДКС для всяких БВБ соревнований безальтернативный вариант )))

Нет, F-14 легко побеждается даже с убогого утюга F-16.

16.11.2021 в 16:32, ААК сказал:

В реале я думаю

Опять за старое взялся?

Edited November 18, 2021 by Ватрушка

[Glimmer]

@totmacher

Возможно я чего то не понимаю, но почему в сравнении перегрузок установившегося виража у DCS: Су-27 и графика Су-27СК используется 20% остатка по топливу, хотя в подписи к графику в РЛЭ Су-27СК указано, что это расчеты для самолета с 50% остатка? И почему вы выкрутили массу в 20000, хотя это значение фигурирует только в формуле для расчета перегрузки для другой массы (видимо как константа)?

[ААК]

Цитата

И почему вы выкрутили массу в 20000, хотя это значение фигурирует только в формуле для расчета перегрузки для другой массы (видимо как константа)?

Тут простая физика, ты же делишь подъёмную силу на массу самолета и получаешь ускорение. В данной формуле кроме как массы самолета в графике иной цифры не может использоваться.

[ААК]

3 часа назад, Ватрушка сказал:

Классные в чем? Я вот не видел ни одного РЛЭ с графиками по 2000.

Ну так это же и хорошо, я даже и не очень понимаю зачем они тебе нужны 

3 часа назад, Ватрушка сказал:

На что ориентироваться для определения завышенности, какой эталон?

Ну мне ли говорить про такие очевидные вещи, эталон - 0% отклонения от реального значения 

3 часа назад, Ватрушка сказал:

Нет, F-14 легко побеждается даже с убогого утюга F-16.

"Интересное заявление, но проверять его я конечно же не буду"

[GUMAR]

On 11/17/2021 at 8:03 PM, totmacher said:

Там дело в то, что у разработчиков вообще нет никаких данных по виражу на выпущенных закрылках. Вроде только одна фраза что вып.закрылки улучают вираж на 2гр/сек (или 2секунды, не помню).

Кстати, по Су-25 если, возможно добавить маневренную конфигурацию?

Снимаю шляпу, ресурс огонь! А можно надеяться на энергетическую скороподъемность в таком же виде?

[Ватрушка]

17 часов назад, ААК сказал:

Ну так это же и хорошо, я даже и не очень понимаю зачем они тебе нужны 

Ну мне ли говорить про такие очевидные вещи, эталон - 0% отклонения от реального значения 

Так приведи эталон, от которого тобой намерено "ужасное завышение".

[totmacher]

18.11.2021 в 10:31, Glimmer сказал:

@totmacher

Возможно я чего то не понимаю, но почему в сравнении перегрузок установившегося виража у DCS: Су-27 и графика Су-27СК используется 20% остатка по топливу, хотя в подписи к графику в РЛЭ Су-27СК указано, что это расчеты для самолета с 50% остатка? И почему вы выкрутили массу в 20000, хотя это значение фигурирует только в формуле для расчета перегрузки для другой массы (видимо как константа)?

50% от нормальной заправки, если быть точнее. Это 5220 / 2 = 2610кг. Но ещё в РЛЭ Су-27 примерно на 800кг легче чем в игре (кстати почти все, кто высказывал возмещение этим фактом уже в давно в БАН-е). Поэтому пришлось подгонять топливом под общи вес 20000кг.

 

18.11.2021 в 09:45, Ватрушка сказал:

Классные в чем? Я вот не видел ни одного РЛЭ с графиками по 2000.

Да, не из РЛЭ, но конкретный график для сравнения взят из всеевропейского симпозиума эндокринологов документа fighter weapons symposium

Графики составлены экспертами из Northrop-а. Более подробно об этом документе можно прочитать тут и составить мнение о их достоверности. Ну или, как обычно, не согласится "ни с Энгельсом или с Каутским" (C)

 

[Glimmer]

37 minutes ago, totmacher said:

50% от нормальной заправки, если быть точнее. Это 5220 / 2 = 2610кг. Но ещё в РЛЭ Су-27 примерно на 800кг легче чем в игре (кстати почти все, кто высказывал возмещение этим фактом уже в давно в БАН-е). Поэтому пришлось подгонять топливом под общи вес 20000кг.

Да, спасибо, мне отдельно еще пояснили по этому вопросу.

[totmacher]

18.11.2021 в 20:25, GUMAR сказал:

Кстати, по Су-25 если, возможно добавить маневренную конфигурацию?

Снимаю шляпу, ресурс огонь! А можно надеяться на энергетическую скороподъемность в таком же виде?

Су-25/Су-25T в маневренной конфигурации добавлю. А в планах только есть добавить график виража для Миг-29 из немецкого мануала и самый известный (он же единственный) график для F/A-18C

Скрытый текст

А дальше буду наоборот, откатываться на 2.7.6 до лучших времен. Поскольку с таким FPS летать совсем неохота. Да и для скороподъемности (неустановившихся режимов полёта) нужен грамотно написанный автопилот с кучей коэффициентов по управляемости (в зависимости от скорости/массы/высоты полёта). А такого нет даже у самих ЕД, достаточно посмотреть как он сделан для того же  Миг-29 или Су-27. При этом у ЕД есть доступ к внутреннему коду, а у меня, естественно, нет.  Вот, вполне возможно составить диаграммы максимальных скоростей для разных высот у всех самолётов. Но это тоже нужно время и доступ ко всем самолётам.

[GUMAR]

6 hours ago, totmacher said:

Су-25/Су-25T в маневренной конфигурации добавлю. А в планах только есть добавить график виража для Миг-29 из немецкого мануала и самый известный (он же единственный) график для F/A-18C

  Reveal hidden contents

А дальше буду наоборот, откатываться на 2.7.6 до лучших времен. Поскольку с таким FPS летать совсем неохота. Да и для скороподъемности (неустановившихся режимов полёта) нужен грамотно написанный автопилот с кучей коэффициентов по управляемости (в зависимости от скорости/массы/высоты полёта). А такого нет даже у самих ЕД, достаточно посмотреть как он сделан для того же  Миг-29 или Су-27. При этом у ЕД есть доступ к внутреннему коду, а у меня, естественно, нет.  Вот, вполне возможно составить диаграммы максимальных скоростей для разных высот у всех самолётов. Но это тоже нужно время и доступ ко всем самолётам.

Энергетическая скороподъемность, это другая скороподъемность... Тут писали

[ААК]

Для МиГ-29 можно ещё попробовать график из Югославского мануала добавить.

Цитата

Энергетическая скороподъемность, это другая скороподъемность... Тут писали

Потребуется автопилот поддержания прямолинейного полета и снятие истинной скорости и Nx в скоростной СК.

[totmacher]

21.11.2021 в 16:20, ААК сказал:

Потребуется автопилот поддержания прямолинейного полета и снятие истинной скорости и Nx в скоростной СК.

Да такой автопилот есть кстати, но там как раз и нужны эти коэффициенты управляемости в зависимости от скорости/высоты/веса

21.11.2021 в 16:20, ААК сказал:

Для МиГ-29 можно ещё попробовать график из Югославского мануала добавить.

Ха, спасибо, но он совпадает практически один в один с немецким:
 

Скрытый текст

 Ну и оба они хорошо отличаются от отечественного. Вот и думай теперь кому верить

[Ватрушка]

19.11.2021 в 20:51, totmacher сказал:

Да, не из РЛЭ, но конкретный график для сравнения взят из всеевропейского симпозиума эндокринологов документа fighter weapons symposium

Это не в этой книжке Мираж виражит лучше самого легкого F-16?

 

[ААК]

Цитата

Это не в этой книжке Мираж виражит лучше самого легкого F-16?

Не в этой. Потому что F-16/79 далеко не "самый легкий" )))

Цитата

В связи с тем что двигатель J79-GE-17X оказался более "горячим", чем F100, на самолет установили дополнительные стальные пластины весом в 900 кг. 

Цитата

Хотя самолет F-16/79 показал неплохие летные характеристики зарубежные заказчики были от него не восторге - самолет оказался менее мощный чем стандартный F-16A/B, из-за дополнительной термозащиты он был перетяжелен.

 

Насчет 900кг стали указанных на уголке неба, я не совсем уверен (совсем уж много, не попутали ли с 900 фунтами), но вес F-16/79 около 7,7 тонн, в то время как для ранних F-16A по разным данным варьируется от 7 до 7,4 тонн.

F-16A с весом пустого-снаряженного 7.3 тонны и двигателем 220NSI ожидаемо имеет полное превосходство над Миражем 2000 в установившемся вираже на диапазоне скоростей 0.3-0.9 Мах.

Edited November 23, 2021 by ААК

[Vyacheslav]

3 часа назад, Ватрушка сказал:

 

 

 

3 часа назад, Ватрушка сказал:

 

Я например давно заметил, что двигатель миража в DCS довольно таки экономичный на форсаже. На уровне двигателя рафаля.

Раз накрутили с движком, запросто накрутили и ЛТХ. Апнули третье плюс поколение до 4-го чтоб продажи были норм.

Edited November 23, 2021 by Vyacheslav

[totmacher]

29 минут назад, ААК сказал:

Насчет 900кг стали указанных на уголке неба, я не совсем уверен (совсем уж много, не попутали ли с 900 фунтами), но вес F-16/79 около 7,7 тонн, в то время как для ранних F-16A по разным данным варьируется от 7 до 7,4 тонн.

F-16A с весом пустого-снаряженного 7.3 тонны и двигателем 220NSI ожидаемо имеет полное превосходство над Миражем 2000 в установившемся вираже на диапазоне скоростей 0.3-0.9 Мах.

Вот тут тоже пишут о 2,000lbs (900kg) термозащиты
https://www.f-16.net/f-16_versions_article12.html

да и тут говорит что самолёт потяжелел примерно на тонну  https://www.youtube.com/watch?v=f2CZodHIc68
Ну и тяга двигателя J79 на 25% меньше, чем у двигателя на F-16A, поэтому в этих графиках нет ничего удивительного.
 

 

[totmacher]

UPD: 29.11.2021

Добавлено ещё одно сравнение F/A-18c с реальным графиком
https://dcs.silver.ru/Diagram/Fa18c_2
Также ещё одно сравнение Миг-29 уже графиком из немецкой документации
https://dcs.silver.ru/Diagram/Mig29_2

Ну и обновились данные по Харриеру. Тут я немного в шоке, поскольку он теперь стал ещё круче, чем F/A-18c. Хотя везде вроде как пишут, что его маневренность оставляет желать лучшего и у него нет никаких шансов против тру-истребителей. 
https://dcs.silver.ru/History/29.11.2021

[milit]

5 минут назад, totmacher сказал:

и у него нет никаких шансов против тру-истребителей. 

+ Умелые хорьководы при приближении чего-либо летающего регулярно юзают висение, на коем напрочь пропадают с радаров. Двигатели-то у них, как и у всех, - вечные.

[ААК]

Не уверен насчет правильности массы в 18809 кг в новом сравнении F-18С. Я как-то проводил подсчеты массы F-18 в графике с 3-мя ПТБ, у меня получалось 17646 кг. Брал за основу приведенную массу из графика, где ускорения F-18C с F-18E сравниваются, 33325 фунтов с вооружением, и добавлял к этому массы ПТБ на 330 галлонов, добавочного 60% топлива в них, и пилонов нужных для ПТБ.

 

По Хариеру для сравнения графики можно взять отсюда

https://alternatewars.com/SAC/AV-8B_Harrier_II_SAC_-_October_1986.pdf

Edited November 29, 2021 by ААК