Ми-28 вводят в строй

[reg_zero]

Безалкогольное...:huh:

За кого вы мня принимаете... :joystick:

в моей юности ето был армянский коньяк...

теперь можно и "Хенэси", но безалкогольный... фи как не вкусно... :mad:Токма с градусами:thumbup:

 

Наверно "Ахтамар"...хороший коньячек/с...Я Вам скажу:doh:...Помнится в Ленинакане в 88 Мы его пили много... и умывались им(воды не было)...

[ljekio ulmar]

Тогда какого рожна того дядю не устроил Ка-50 где с АППАРАТУРОЙ все обязанности выполнял ОДИН летчик...

я вообще недавно стал предполагать, что одноместность ка скорей всего обусловлена не только инициативой камовцев, а еще вот такими странными "тз", которые могли выдвигаться подобным образом.

когданибудь люди может мемуаров напишут.

 

а того дядю видимо все устраивало.

просто дяди меняются часто.

К тому же ,солдатик при определенных обстоятельствах становится просто заложникм тех самых обстоятельств.Это же очевидно.

если наши генералы начнут думать еще и о солдатиках, у них тогда совсем голова заболит.

[reg_zero]

...На то они и Генералы - что бы Думать...Головная боль - признак того что не все - кость:D...

[ljekio ulmar]

Если кто убедит шо солдатика за месяц можно научить самолетовождению и боевому приминению, то с меня пузырь "конины"

ладно, а если этот солдатик будет контрактником года на три минимум, имеющий в образовании какуюнибудь авиаспециальность (необязательно), отучится в учебке полгода - неужели это ему не хватит освоить турель и прицельный комплекс?

свж пока пропустим.

[SV]

Военные, принимая решение о замене летчика-оператора на "просто" оператора руководствовались опытом глобальных войн типа ВОВ и , наверно, текущим состоянием армии: снижением выпуска летчиков училищами и желающих служить офицеров в армии.

В случае начала такой войны расход летного состава в случае потерь будет большим. А когда еще в каждом вертолете теряется по два потенциальных летчика. И будет ситуация: аппаратами будут управлять приготовленные наспех пилоты или вертолеты, сходящие со стапелей без экипажа. В Ил-2 стрелком сидели обычные красноармейцы.

Нехватка в мирное время летчиков, которых надо сажать по-два в каждый вертолет может привести к тому, что некоторые ветолеты будут стоять на земле.

Также их целью, наверно, было желание снизить затраты на комплектацию экипажей. Одна сумма - подготовка обоих летчиков и одного оператора, другая - только одного летчика и одного оператора.

Вопрос к имеющим информацию. На Апачах, например, оператор имеет проффессию летчика?

[Chizh]

На Апачах, например, оператор имеет проффессию летчика?

Да.

У них есть органы управления в обеих кабинах.

[SV]

Органы управления имеются, а могут ли операторы управлять вертолетом? Есть ли у них летная подготовка?

[Chizh]

Органы управления имеются, а могут ли операторы управлять вертолетом? Есть ли у них летная подготовка?

Есть.

Член экипажа в передней кабине называется co-pilot gunner (CPG).

[022]

Решение по отсутствию дублирующего управления на Ми-28 вызвано следующими основными причинами ( понятно, что это не все):

1. Оператор в аварийной ситуации не успевает взять управление на себя.

2. Использование в качестве оператора солдата срочника.

[Chizh]

Решение по отсутствию дублирующего управления на Ми-28 вызвано следующими основными причинами ( понятно, что это не все):

1. Оператор в аварийной ситуации не успевает взять управление на себя.

ИМХО, отговорка.

2. Использование в качестве оператора солдата срочника.

А можно подготовить хорошего оператора со штурманской подготовкой за год службы?

 

А сколько сэкономили на весе вертолета отказывшись от дублирующей проводки в переднюю кабину?

[KOT(UA)]

откуда бы оно там? вроде бы это 100% ноухау камовцев.

разве был еще в истории вертолет с отстрелом лопастей и креслом?

Слышал что на 28 есть система , так сказать аварийного выпадания :) : отстреливаются лопасти винтов, двери, над шасси и еще гдето надуваюься баллоны, что б экипаж не ударился. Расчет такой, что выше 100 метров жизнь экипажа спасет эта система, ниже 100 метров, энергоемкое шасси и кресла.

Хотелось бы узнать есть ли такое на серийных вертолетах ?

[Frost_rus]

не понял... вы шутите или там правда будет сидеть срочник?

[cikory]

Скорее всего сверхсрочник.

[AirSerg]

Р

2. Использование в качестве оператора солдата срочника.

Ээээ...это правда так? Честно говоря, я слегка в недоумении.

 

PS А на Ми-24 оператор кто?

[cikory]

на Ми-24 оператор офицер.

[Good Archer]

Военные, принимая решение о замене летчика-оператора на "просто" оператора руководствовались опытом глобальных войн типа ВОВ

 

Странно, что не опытом Куликовской битвы...

 

и , наверно, текущим состоянием армии: снижением выпуска летчиков училищами и желающих служить офицеров в армии.

 

И сколько у нас пилотов-вертолетчиков приходится на 1 МИ-28 в текущем состоянии армии?

 

В случае начала такой войны расход летного состава в случае потерь будет большим.

 

Ну уж не больше, чем расход МИ-28 , точно!

 

И будет ситуация: аппаратами будут управлять приготовленные наспех пилоты или вертолеты, сходящие со стапелей без экипажа.

 

А подготовить запасные экипажи - не судьба...

Ми-28 - не ИЛ-2, его на мебельном заводе не склепаешь.

 

Нехватка в мирное время летчиков, которых надо сажать по-два в каждый вертолет может привести к тому, что некоторые ветолеты будут стоять на земле.

 

Не хватает летчиков на 50 МИ-28? не смешно...

[AirSerg]

на Ми-24 оператор офицер.

Так я и думал.

 

И что же, нам на энное кол-во десятков Ми-28 не хватит профессиональных операторов офицеров? Странно...

 

"Это какие-то неправильные пчелы..." (с)

[SV]

Странно, что не опытом Куликовской битвы...

 

Какую другую войну Вы предлогаете использовать в качестве примера? Есть большая война во Вьетнаме, где американцы в борьбе с нерегулярными частями потеряли несколько сотен вертолетов.

 

И сколько у нас пилотов-вертолетчиков приходится на 1 МИ-28 в текущем состоянии армии?

 

В будущем, дай бог все изменится.

 

Ну уж не больше, чем расход МИ-28 , точно!

Если в каждом Ми-28 два летчика - расход два летчика.

Если летчик и оператор - расход один летчик и один оператор.

 

 

А подготовить запасные экипажи - не судьба...

Ми-28 - не ИЛ-2, его на мебельном заводе не склепаешь.

 

Ил-2 имел алюминевую броню и на мебельном заводе не сделаешь. И выпустили его в самом большом кол-ве за всю историю авиации (более 36 тыс.).

Сколько лет нужно на подготовку из гражданского человека летчика - годы. Сколько времени тратится на изготовления современного серийного вертолета - допустим,месяц.

[022]

ИМХО, отговорка.

 

Рекомендую поинтересоваться, сколько времени на Ми-24 занимет включение управления в кабине оператора.

[reg_zero]

Рекомендую поинтересоваться, сколько времени на Ми-24 занимет включение управления в кабине оператора.

 

... И сколько ж ? Я понимаю что далеко не каждый может не просто держать РУС между ног ...им еще и нужно адекватно владеть,но тем не менее и зайца при желании можно курить научить (верблюда сто процентов)...А уж если ,а тем более офицер,объяснить что от этого владения напрямую зависит Твоя и не только жизнь...

Вы,как человек владеющей оперативной информацией ,в рамках дозволенного не могли бы пояснить ,где ж собака зарыта?

[AirSerg]

......

022, а не проясните, почему принято такое решение? (о операторе-неофицере). Просто есть опыт примененияи экплуатации вертолетов такого класса у нас и на западе и, насколько я знаю, везде оператор был профессиональным. Почему же на Ми-28 хотят сделать так, а не как сложилось. Какие причины и доводы в пользу?

[Shalnoi07]

Тогда назревает вопрос. Если будет неопытный офицер, то миф о нагруженном работой пилота Ка-50 отпадает, ибо стрелок в Ми-28 будет только гашетку жать и все. Все остальное ложиться вновь на пилота. А при таких условиях возникает тогда вопрос: Что практичнее в бою - Ка-50 или Ми-28?

[SV]

Работа оператора в вертолете, наверно, сравнима с работой наводчика в БМП. Вращает башню, ищет цель, стреляет по ней из пушки или ПТУР. А в наводчиках БМП служат срочники, вполне справляется. Но никто же недодумался из экипажа БМП исключить наводчика и взвалить все на механика-водителя, хотя задачка по управлению БМП у него попроще. Движение только в двух плоскостях, и скорости поменьше и машинка попрочнее.

Летчик вертолета при пилотировании работает с приборами с большим углом зрения (собственные глаза и ПНВ) чтобы обозревать местность и обходить препятствия (деревья, строения, ЛЭП). Оператор, при поиске цели на больших дальностях нужна оптика с большим увеличением (узким полем зрения).

Когда летчик прильнет к "прицелу", окружащий его мир сузится до телесного угла 5-10гр.

[heliwow]

Будет летать

 

Если Ми-28 не постигнет участь Ка-50 и он действительно станет серийной машиной в АРМИИ, то следующая его модернизация коснётся именно УПРАВЛЕНИЯ с кабины оператора. Может будет в виде "джойстика" - электродистанционная, но в любом случае будет, даже спорить не хочу.Устал уже говорить, что Ми-28 состоялся как вертолёт, сомнений нет, но мороки с ним будет много.Столько времени гонять этот проект и получить дорогой, но не ЛУЧШИЙ чем у пендосов боевой вертолёт, это не здорово.Про хороший обзор из кабины оператора заявлять ПРОСТО СТЫДНО, обзор - го...но! Сказку про солдатика - оператора мог придумать только больной на ВСЮ голову герой, тут по 3-4 года долбишься с лейтенантами чтоб они хоть немного соображать как лётчики научились, а какой-то блин солдатик...Называется: ищите СОЧУВСТВИЕ в словаре, между словами СИФИЛИС и СУКА(лит., майор Пэйн):pilotfly:

[Flаnker]

2 heliwow

А вы немогли бы сравнить как лётчик Ка-50 и Ми-28.Тут было много споров о "нагрузке" лётчитка на Ка-50.Вот хотелось бы узнать на кокао венртиолёте удобнее летать?

И еще не вкурсе сколько в войсках Ми-24ПН?