Ка-52

[heliwow]

Ей богу, висит...

 

Спор ниочём, вертолёт может висеть хоть месяц, вопрос какой режим движков и температура воздуха, и т.д.Ка-50 и его практически, уже сводный брат Ми-28 на висении чуствуют себя очень хорошо, в отличии от Ми-24 на котором лётчики не любят, например пускать УР, особенно с попутным ветром. На Ми-28 , который висит с положительным ( мы уже где-то об этот тангаж копья ломали) попутный ветерок-то не в помощь:argue:Но это мелочь, которая компенсируется более совершенной обзорно-прицельной системой. Ну а Камовские машины и на висении и на малых скоростях в своей тарелке, через пару месяцев обе машины будут летать бок о бок, и сразу видно будет, кто что могёт...:pilotfly:

[FeoFUN]

Heliwow, здравствуйте, раз уж заглядываете в эту тему, то можно пару вопросов?

 

1) Как сейчас дела с РЛС на Ми-28Н? Хоть какие то подвижки есть?

2) Доходят ли до Вас хоть какие то новости/слухи по облику борта ожидаемых Ка-52? Я слышал на нем с РЛС все еще туманней, чем даже на Милевской машине - это верно?

 

Заранее благодарю за ответы.

[Redav]

Redav, это предписания обычной летной программы - т.е. кулп, плок. Обычный полет на висение - 5 минут по плановой таблице. Курсанту может быть запланировано например, два полета на висение, два круга, потом еще два висения. Один пятиминутный полет - это не "поднялся и висит", а отрыв, развороты, перемещения, или несколько взлетов-посадок. 10 минут это рекомендация на ограничение непрерывного висения. Что, при условии ограничения продолжительности самого полета, никогда не достигается.

Какие круги, когда в самом начале курсанта висеть учат... Какие развороты, перемещения когда начинается все с "оторвался, поднялся, завис..."

Где такая рекомендация покажи...

[Redav]

Спор ниочём, вертолёт может висеть хоть месяц, вопрос какой режим движков и температура воздуха, и т.д. ...

heliwow, вовремя появился, спасибо! Уф-ф-ф... думал меня уже линчевать кое-кто начнет...

[022]

Мы говорили про ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСЬ ВИСЕНИЯ Ка-50, вы высказали своё ИМХО опровергнул его ДОКУМЕНТОМ. Вы спозиционировали себя знающим всякие летные примочки, но не понимаете указанные цифры и режимы и как оказалось не знаете особенности с расходом топлива... Теперь еще жаждаете обязать меня заняться вашей подготовкой... Ради чего и к чему, если вы спец, а мне интересней задавать вопросы таким как вы рассуждающим о "неправильных" Ка-50 и Ка-52 :shocking:

redav, как все-таки с ответом на заданный вопрос, в чем отличие режима полета на максимальную дальность от режима полета на максимальную продолжительность.

А то я так припоминаю, что не так давно Вы утверждали, пока мы вас не поправили, что минимальный расход топлива у вертолета вообще на висении.

[Redav]

redav, как все-таки с ответом на заданный вопрос, ...

(с улыбкой на устах, с добрым взглядом, спокойно)

022, к сожалению вы не поняли, а потому не отрегировали на следующие мои посты:

1. Здесь http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=562112&postcount=286

после Вашего заявления запросил у Вас "конкретный расход топлива Ка-50 на режиме висения".

 

Вы назовете точную цифру со ссылкой на ДОКУМЕНТ?

 

2. Здесь http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=562388&postcount=297

с вашей стороны прозвучало обвинение в мой адрес о выкладывании данных из ДСПшной литературы, т.е. ИЭ Ми-8Т Книга 1.

 

Так как документ не ДСПшный Вы намерены принести извинения за не обоснованные обвинения в мой адрес?

 

022, мы уже с вами давно общаемся и Вы знаете, что придерживаюсь очередности ответов на заданные вопросы. Ваша склонность игнорировать вопрос собеседника и при этом задавать ему массу вопросов с ТРЕБОВАНИЕМ скорейших ответов лично меня не устраивает. Общение это движение с двухсторонним движением.

Будте любезны придерживаться ранее оговоренных нами правил.

Если не желаете отвечать на мои вопросы-посты, то реакция будет аналогичной...

[022]

(с улыбкой на устах, с добрым взглядом, спокойно)

022, к сожалению вы не поняли, а потому не отрегировали на следующие мои посты:

1. Здесь http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=562112&postcount=286

после Вашего заявления запросил у Вас "конкретный расход топлива Ка-50 на режиме висения".

 

Вы назовете точную цифру со ссылкой на ДОКУМЕНТ?

 

2. Здесь http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=562388&postcount=297

с вашей стороны прозвучало обвинение в мой адрес о выкладывании данных из ДСПшной литературы, т.е. ИЭ Ми-8Т Книга 1.

 

Так как документ не ДСПшный Вы намерены принести извинения за не обоснованные обвинения в мой адрес?

 

022, мы уже с вами давно общаемся и Вы знаете, что придерживаюсь очередности ответов на заданные вопросы. Ваша склонность игнорировать вопрос собеседника и при этом задавать ему массу вопросов с ТРЕБОВАНИЕМ скорейших ответов лично меня не устраивает. Общение это движение с двухсторонним движением.

Будте любезны придерживаться ранее оговоренных нами правил.

Если не желаете отвечать на мои вопросы-посты, то реакция будет аналогичной...

Redav, Вы прям как ребенок. Ну откуда я могу знать точный расход топлива на висении Ка-50, я же работал на конкурирующей фирме? Но мне и не надо знать точных цифирек с ихнего завода, для оценки их PR вранья. Итак, что мы имеем: 12 часов висения. Двигатели ТВ3-117 – 2 штуки. Запас топлива 1870 литров во внутренних баках. Запас топлива в 4 ПТБ по 550 литров дает 2200 литров.

Начинаем анализ. Данные двигатели http://klimov.ru/production/helicopter/TV3-117/ и http://klimov.ru/production/helicopter/VK-2500/ имеют прожорливость примерно 215 г/л.с час. На взлетном режиме получаем 2200* 215=473000 грамм/час и на крейсерском режиме получаем 1500*215=322500 грамм/час. Переведем в килограммы, получим 473 кг/час и 322,5 кг/час. Два двигателя, т.е. для вертолета, оборудованного двумя такими двигателями, работающими на взлетном режиме получим расход топлива 473*2=946 кг. Для крейсерского режима 322,5*2=645 кг/час. Переводим в литры 946 /0,78 (http://www.izopropanol.ru/tc1.html), получаем 1212,8 литра/час для взлетного режима и 645/0,78=826,9 литра/час для крейсерского режима.

Определяем максимальное время выработки топлива 1870+2200=4070 литров, делим на 826,9, получаем 4,92 часа. Умножаем на крейсерскую скорость 260 км/час, получаем максимальную дальность беспосадочного перелета с посадкой с сухими баками в 1279 км, что вполне коррелируется с приведенными разработчиком данными по максимальной перегоночной дальности примерно в 1200 км.

Переведем теперь результаты в висение. Во избежании упреков в некорректности расчетов, возьмем расход как среднюю величину между взлетным и крейсерским режимом (для учета влияния расхода топлива и изменение массы). Итого: (1212,8+826,9)/2=1019,85 литров в час. Делим запас топлива на расход 4070/1019,85=3,99 часа.

Что и требовалось доказать. Следовательно 12 часов (заявленное) делим на 3,99 часа(расчетное) и получаем коэффициент вранья камовской фирмы, равный 3.

[JGr124_MUTbKA]

Переведем теперь результаты в висение. Во избежании упреков в некорректности расчетов, возьмем расход как среднюю величину между взлетным и крейсерским режимом (для учета влияния расхода топлива и изменение массы).

Однако, упреков не избежать.

 

Например, c чего это в режиме висения почасовой расход топлива должен быть больше, чем в крейсерском режиме? В режиме висения вся мощность двигателя уходит только на преодоление гравитации, а в полете на крейсерской скорости - дополнительно еще и на преодоление сопротивления воздуха на достаточно немалой скорости.

[ljekio ulmar]

В режиме висения вся мощность двигателя уходит только на преодоление гравитации, а в полете на крейсерской скорости - дополнительно еще и на преодоление сопротивления воздуха на достаточно немалой скорости.

забыл про эффект крыла у несущего ротора, который отсутствует в висении.

[Redav]

022, с первым пунктом понятно, а по второму - с ДСП?

[022]

022, с первым пунктом понятно, а по второму - с ДСП?

В данном случае имеется в виду не уровень секретности, а степень распространнености.

[Redav]

В данном случае имеется в виду не уровень секретности, а степень распространнености.

В данном случае ваше заявление в мой адрес о "заскладировании ДСПшной литературы" звучит для меня оскорблением. Тем более ссылаюсь на открытый источник :mad:

[Kusch]

http://pl.youtube.com/watch?v=-U7Yl99SAus

[JGr124_MUTbKA]

забыл про эффект крыла у несущего ротора, который отсутствует в висении.

Эффектов там всяких много, я затрудняюсь так сразу оценить их влияние.

 

Но я тупо взял и глянул в наш любимый симулятор - Ка-50, заправка 50%, подвесок нет, полный БК пушки. Зима, +4, горы, около 1200 м барометрической высоты (при 760 мм. рт. ст. на уровне моря).

 

Режим висения - обороты двигателей 91-92 процента, режим горизонтального полета со скоростью 240-250 км/ч - обороты 94-95 процентов. Думается мне, что расход топлива у турбины от оборотов зависит достаточно линейно при прочих равных, так что...

[022]

Эффектов там всяких много, я затрудняюсь так сразу оценить их влияние.

 

Но я тупо взял и глянул в наш любимый симулятор - Ка-50, заправка 50%, подвесок нет, полный БК пушки. Зима, +4, горы, около 1200 м барометрической высоты (при 760 мм. рт. ст. на уровне моря).

 

Режим висения - обороты двигателей 91-92 процента, режим горизонтального полета со скоростью 240-250 км/ч - обороты 94-95 процентов. Думается мне, что расход топлива у турбины от оборотов зависит достаточно линейно при прочих равных, так что...

Если на графике зависимости потребной мощности (ось Y) от скорости (ось X) провести прямую, параллельную оси Х и начинающуюся в точке, соответствующей потребной мощности на висении, то она (прямая) пересечет этот график во второй точке, практически соответствующей крейсерскому режиму.

[Ivan16]

а может для рекордного полета они подвесили ПТБ от Су24, или заправщик подогнали со шлангами? :D:music_whistling:

[Dzen]

Пооффтоплю маленько. А какой главный калибр предполагается на Аллигаторе?

Кто-нибудь знает или может догадывается? Неужели Вихри? А есть ли они в природе?

[Zip]

Если про Гермес ничего не придумают, то видимо Атака, Вихри без шквала работают вообще?

[Ivan16]

Если про Гермес ничего не придумают, то видимо Атака, Вихри без шквала работают вообще?

Должны по идее работать. Что шквал, что меркурий они старые, сейчас системы с такими же хар-ками в шарики засовывают и ничего. *если ничего не путаю*. Но я уверен что Гермес доведут.

[Dzen]

Для Вихря нужна лазерно-лучевая система целеуказания, простой лазерный дальномер не катит. Потому и спрашиваю. В Шквале ЛЛЦУ было, а что на Ка-52 ставят неизвестно.

[Ivan16]

Для Вихря нужна лазерно-лучевая система целеуказания, простой лазерный дальномер не катит. Потому и спрашиваю. В Шквале ЛЛЦУ было, а что на Ка-52 ставят неизвестно.

думается разработчики Ка52 владеют большей инфой, чем мы, и им виднее, что ставить на Ка52 и чем подсвечивать ракеты. Но то что там не будет Атаки я почти уверен :smartass:

[Jameson]

еще забыли спросить на коакой высоте он висел, может эффект воздушной подушки. Ну и просто, как я предположил, напривязи висел ,в качестве которой -шланг к цистерне :) . Висел так 12 часов, потмо пилоту надоело там торчать и машину посадили. :) Думаю это реклама выносливости машины. Осталось Ми-28 так повевить и посмотреть скока протянет.

[022]

а может для рекордного полета они подвесили ПТБ от Су24, или заправщик подогнали со шлангами? :D:music_whistling:

Вне зависимости от того, как я отношусь к Ка-50, никогда не считал камовцев идиотами, чтоб заниматься такой глупостью, как проверка возможности вертолета висеть в течении 12 часов на одном месте. Для юнных авиаторов, слишком доверяющим всяким мурзилкам, дополнительно сообщаю, что так как в достаточно большом числе случаев установление такого типа "рекордов" упирается только в физиологические возможности человека, а не возможности техники, то они относятся к разряду курьезов и как авиационные достижения не регистрируются.

[Jameson]

Если бы не эта ветка ,я бы вообще забыл про это 12 часовое висение. Если оно с баками, то про танковую засаду можно молчать. Не пушкой ж танки пугать. А так -с чего это глупость? Надож запас прчоности выяснить. А то во тавтопроизводители глупости делают- машинк о бетонную плиту расквашивают..

[Ivan16]

Для юнных авиаторов, слишком доверяющим всяким мурзилкам, дополнительно сообщаю, что так как в достаточно большом числе случаев установление такого типа "рекордов" упирается только в физиологические возможности человека, а не возможности техники, то они относятся к разряду курьезов и как авиационные достижения не регистрируются.

угу. а какой нить полет РД (Рекорд Дальности)-тоже самолет ни о чем, летает медленно. После войны пришлось даже копировать американский В29 как стратег, хотя РД перекрывал его по дальности еще 10 лет назад. Но при всем при этом этот самолет знают все и прогремела его слава в свое время тоже нехило, равно как и авторитет Туполева. Так что я не был бы столь категоричен, о пожилой авиатор :)