Хотелки для DCS World

[Logan54]

Самое печальное, что сравнивают с F-15, который появился через 10 лет после МиГа, и создавался с совершенно иным ТЗ...Это вообще как? Сравнивать нужно с самолетами 3го поколения, а не с "раптором". Что у нас из 3го? МиГ-21, по каким характеристикам 25 хуже? по маневренности. И всеее. В остальном, он на 3 головы выше. Какие там еще нужны пруфы? Просто как я понимаю, люди стремятся все приравнять к какому то стереотипу, мол если это самолет, то обязательно завоевания превосходства...Ну это как то слишком узкомыслие. Я не говорю о том, что 25 это имболет. У Советов НЕТ ИМБОЛЕТОВ БЛЭТ!!! Но это то что должно быть в ДКС однозначно. Как МиГ-21.

[Rtyer]

6 minutes ago, Logan54 said:

Самое печальное, что сравнивают с F-15, который появился через 10 лет после МиГа, и создавался с совершенно иным ТЗ...Это вообще как? 

Но миг-25 не блистал и в боях с F-4, и с F-5. Куда дальше сравнивать? С ме-262?

А то, что всего через 10 лет самолет стал бесполезен по своей основной задаче, тоже о многом говорит. Так что ваш аргумент как раз обратный.

Что до ТЗ, то миг-25 делали для перехвата сверхзвуковых высотных бомберов. В каком месте это про дкс?

Но "БЛЭТ" конечно сильно помогает в спорах, тут вы правы.

[Eponsky_bot]

11 минут назад, Rtyer сказал:

Но миг-25 не блистал и в боях с F-4, и с F-5. Куда дальше сравнивать? С ме-262?

 

Ка-50 много блистал ? 

Может Су-25Т  ?  

 

[Logan54]

17 минут назад, Rtyer сказал:

Что до ТЗ, то миг-25 делали для перехвата сверхзвуковых высотных бомберов. В каком месте это про дкс?

Лично мне интересен данный ЛА следующими вещами:

-Уникальность летных характеристик

-Уникальная ФМ, достаточно обратить внимание на "Практическую Аэродинамику МиГ-25РБ"

-Реализацию работы силовой установки, хочется научиться летать на сложном в познании самолете. А это именно сложный в познании самолет. 

-Реализацию радара Сапфир-25, с его способностями обнаружения, реализацию теплопеленгатора. По словам летчика с форума ТП различает тепло человека на стоянке. 

-Реализацию совершенно иного принципа наведения на цель, задействовать для этого ОБУ не в формате курс на цель.. дальность.., а именно как автоматизированную систему

-Хочется именно большой и мощный самолет, который как медведь, а не все эти крути верти. 

-Очень красивый снаружи, старое БРЭО времен СССР. Полетать по РСБН, приводам

-Это тот самолет, который является символом своей эпохи. Это нельзя обьяснить, или внушить, это нужно чувствовать. Не все поддается сравнению, есть вещи, которые не нуждаются в доказательствах.

Edited June 7, 2023 by Logan54

[MicroShket]

15 минут назад, Logan54 сказал:

Реализацию радара Сапфир-25

Радиолокация в игре достаточно условна. Только с новыми модулями пошли подвижки. Что там такого особенного в данных условиях можно увидеть? У F-14 один из самых мощных радаров в игре, но как там и что реализовано - хз. Как сравнить с натурой, тоже хз. 

[Rtyer]

Надо признать, что в советском сегменте уже не осталось самолетов со значительным интересом.  Возможно миг-25, хоть и с непонятным применением в дкс. Миг-27М, но есть схожий по смыслу су-25т. Ну и су-22 и миг-23 - много на экспорт поставляли, возможно купят. В принципе и все. Дальше только поршни и утопические секретные малосерийки, которые в ближайшие 10 лет вряд ли сделают. 

Делать "штоб было", как тот же миг-25 смысла нет. Несоветских интересных самолетов на порядок больше. Нам надо с этим смириться.

[Eponsky_bot]

49 минут назад, Rtyer сказал:

. Нам надо с этим смириться.

А кто тогда противником будет?   

[Rtyer]

19 minutes ago, Eponsky_bot said:

А кто тогда противником будет?   

Не вижу противоречий: Индия, Пакистан, Израиль, Иран, Китай, США, и куча других стран в ДКС представлены почти в полном виде + АИ-боты. Не  все зациклены на узком периоде советских ВВС, которые не особо отличились во многих войнах, как тот же миг-25.

Я даже страшнее вещи скажу - после встречи с F-16, буквально позавчера, в 2019,  индусы начали искать замену ракетам р-77. Позорный бой, в котором су-30 не смогли сблизиться с F-16 и выполнить пуски, пришлось удирать. Так что даже самый эпический непобедимый уберсамолет су-30 может вас разочаровать, и даже введение су-30 в ДКС не успокоит ваш батхерт.

Впрочем, с вашим знанием матчасти и агрессией невежды, просвещение бесполезно. 

 

Spoiler

PS Я, кстати, много раз писал, как обстоят дела в реальной жизни. И это тот самый пример. Пакистанцы пустили aim120 аж со 100 км. Не попали, но врага развернули. Так и бывает в реале, пилоты не особо рискуют и не лезут в догфайт, если есть выбор. Но здесь много экспертов, которые, что удивительно, вообще не изучали военное дело ни разу.

 

Edited June 7, 2023 by Rtyer

[Chizh]

2 часа назад, Logan54 сказал:

Самое печальное, что сравнивают с F-15, который появился через 10 лет после МиГа, и создавался с совершенно иным ТЗ...Это вообще как?

Выше ты приводишь характеристики МиГ-25ПД, который появился после F-15A.

Оригинальный МиГ-25 был заметно скромнее по радару и ракетам.

[Chizh]

2 часа назад, Logan54 сказал:

Лично мне интересен данный ЛА следующими вещами:

-Уникальность летных характеристик

-Уникальная ФМ, достаточно обратить внимание на "Практическую Аэродинамику МиГ-25РБ"

-Реализацию работы силовой установки, хочется научиться летать на сложном в познании самолете. А это именно сложный в познании самолет. 

-Реализацию радара Сапфир-25, с его способностями обнаружения, реализацию теплопеленгатора. По словам летчика с форума ТП различает тепло человека на стоянке. 

-Реализацию совершенно иного принципа наведения на цель, задействовать для этого ОБУ не в формате курс на цель.. дальность.., а именно как автоматизированную систему

-Хочется именно большой и мощный самолет, который как медведь, а не все эти крути верти. 

-Очень красивый снаружи, старое БРЭО времен СССР. Полетать по РСБН, приводам

-Это тот самолет, который является символом своей эпохи. Это нельзя обьяснить, или внушить, это нужно чувствовать.

 

При этом он скучный и малополезный в игре

Цитата

Не все поддается сравнению, есть вещи, которые не нуждаются в доказательствах.

Все утверждения нуждаются в доказательствах

[Chizh]

При этом я совсем не исключаю что рано или поздно МиГ-25 кто-нибудь сделает для DCS.

[Logan54]

14 минут назад, Chizh сказал:

При этом он скучный и малополезный в игре

скучный? я почитал аэродинамику и скажу что он ни разу не скучный))) там похоже больше внимания нужно уделять режиму работы двигателя и изменению скорости, чем скучно лететь)  Полезность достаточно субьективное качество.. Вот Апач мега имбовый и полезный по наземке и даже по самолетам как оказалось, но на нем скучно лететь, он электронный. С другой стороны, Москит..казалось бы бомбер, который особо и не нужен, но летать на нем и бомбить (а некоторые еще и догфайтят!) на нем это целое приключение) Я уж молчу про все эти старые системы) И это круто, то что ты должен думать, в этом смысл, лично для меня) Выполнить задачу, на грани возможностей техники, в этом кайф).

2 минуты назад, Chizh сказал:

При этом я совсем не исключаю что рано или поздно МиГ-25 кто-нибудь сделает для DCS.

Многие хотят, не все об этом пишут здесь...

[marmeys]

6 минут назад, Chizh сказал:

се утверждения нуждаются в доказательствах

на мой взгляд ...любой самолет интересен...а в игре кроме a10 f18 b f16 ..........просто все отдыхают(провертолеты не говорю я не спец с ними летать) а...... прикиньте какие класные машыны СИФЬЮРИ 5-лопосной../////////////.Р38 ...//////////////англиские палубники --реактивные 70 годов (в союзе мы их клеели ...Вампир ..помоиму так)...даже просто его завести уже классно..

 опять о фундоментальном...зачем включать за красных натовские самолеты...надо это запретить..своих много

Chizh 

[Dzen]

Хватит хотеть на ста страницах то, что и так будет:

 

 

[rybik69]

3 часа назад, Rtyer сказал:

Но миг-25 не блистал и в боях с F-4, и с F-5. Куда дальше сравнивать? С ме-262?

А то, что всего через 10 лет самолет стал бесполезен по своей основной задаче, тоже о многом говорит. Так что ваш аргумент как раз обратный.

Что до ТЗ, то миг-25 делали для перехвата сверхзвуковых высотных бомберов. В каком месте это про дкс?

Но "БЛЭТ" конечно сильно помогает в спорах, тут вы правы.

Пардон что вмешиваюсь, но у меня вопрос: Когда это Ф-4 и Ф-5 стали сверхзвуковыми высотными бобрами? 

[Logan54]

24 минуты назад, Dzen сказал:

Хватит хотеть на ста страницах то, что и так будет:

Про мод в курсе, будет ли в итоге модуль? И будет ли дополнен версией ПД? Это интересно. Извините, если прошу слишком многого) Но мне кажется двигатель и ФМ лучше бы чтобы делали ЕД, ведь там реально оч. интересные системы, и процессы) вплоть до разных видов штопоров, флатера от переразгона, сверхзвуковой воздухозаборник (тоже с флаттером). Я считаю что проект 25го реально сложен с точки зрения воспроизведения всех нюансов, будь то физические или графические процессы. Но в целом, спасибо за новость, я видел ее, но любое слово от ЕД как то более успокаивает.

Edited June 7, 2023 by Logan54

[Dzen]

Трёхсоттысячным повторением Вы не заставите нас делать то, что мы не собирались. Здесь это так не работает.

[Chizh]

33 минуты назад, Logan54 сказал:

скучный? я почитал аэродинамику и скажу что он ни разу не скучный))) там похоже больше внимания нужно уделять режиму работы двигателя и изменению скорости, чем скучно лететь) 

Да. Но именно это для 90% пользователей скучно.

33 минуты назад, Logan54 сказал:

Полезность достаточно субьективное качество.. Вот Апач мега имбовый и полезный по наземке и даже по самолетам как оказалось, но на нем скучно лететь, он электронный.

Продажи показывают что он интересен очень многим и превосходит "ламповые" Ми-8 и Ка-50.

 

[Rtyer]

А если по теме говорить, то сильно хочется конформные баки на F-16, очень уж быстро топливо кончается. В реале на все Block 50/52 можно ставить - так Lockheed говорит, мы не можем это игнорировать

[Eponsky_bot]

1 час назад, Rtyer сказал:

Не вижу противоречий: Индия, Пакистан, Израиль, Иран, Китай, США, и куча других стран в ДКС представлены почти в полном виде + АИ-боты. Не  все зациклены на узком периоде советских ВВС, которые не особо отличились во многих войнах, как тот же миг-25.

Я даже страшнее вещи скажу - после встречи с F-16, буквально позавчера, в 2019,  индусы начали искать замену ракетам р-77. Позорный бой, в котором су-30 не смогли сблизиться с F-16 и выполнить пуски, пришлось удирать. Так что даже самый эпический непобедимый уберсамолет су-30 может вас разочаровать, и даже введение су-30 в ДКС не успокоит ваш батхерт.

Впрочем, с вашим знанием матчасти и агрессией невежды, просвещение бесполезно. 

 

  агрессивной невежды, батхерт.  Что с вами происходит?   

Простой же был вопрос.   

С кем будете воевать,  если  все представленные самолеты  по производителю будут   "синие"  ?     

Ну  если совсем на пальца, уж не знаю..   Ф-16 против Ф 16 ?   Неужто так интересно будет ?   

Хочу заметить, что на данный момент у нас нет ни одного   " Красного " самолета.  (кроме разве что Миг-21 и Мг -15) 

Уровень моделирования Су-27 , 33, 25  -   сильно упрощенный. И не может ставится в один ряд с полноценными модулями.   

Единственное что душу радует  это вертолетный парк (но это немного другая история).  

 

[Logan54]

24 минуты назад, Chizh сказал:

Продажи показывают что он интересен очень многим и превосходит "ламповые" Ми-8 и Ка-50.

Купили его многие) но все ли купившие на нем летают?) 2 моих знакомых (к слову, иностранцы), после неудач просто положили его на полку и продолжили на Ми-24. В целом я тоже на нем редко летаю. Тем ни менее, я не ругаю модуль, он по своему хорош.

27 минут назад, Dzen сказал:

Трёхсоттысячным повторением Вы не заставите нас делать то, что мы не собирались. Здесь это так не работает.

Понимаю, но ведь не я один) Интерес как ни странно проявляют даже больше иностранцы. Им тоже интересна эра колдвара и они тоже сожалеют о закрытости информации, и порой не верят в возможность очередного советского самолета. В том и дело, что пользователь, понимает как это работает, и ничего не может с этим сделать. И вместо чего то стоящего просто берет новое, потому что это безопасно сделать. Вроде есть тема с хотелками, вишлист, люди тоже заинтересованы, но это оказывается "неприоритетно". Зато клепать сотый МФИ подряд приоритетно...Ну что ж подождем

Edited June 7, 2023 by Logan54

[Chizh]

1 час назад, Eponsky_bot сказал:

  агрессивной невежды, батхерт.  Что с вами происходит?   

Простой же был вопрос.   

С кем будете воевать,  если  все представленные самолеты  по производителю будут   "синие"  ? 

С кем воюют в играх с одним самолетом типа Falcon 4 или Janes F/A-18E?

В DCS есть несколько красных истребителей. Есть с кем.

1 час назад, Logan54 сказал:

Купили его многие) но все ли купившие на нем летают?) 

Судя по активности в соответствующих темах форума на AH-64 летают на порядок больше чем на всех российских вертолетах.

[Eponsky_bot]

15 минут назад, Chizh сказал:

С кем воюют в играх с одним самолетом типа Falcon 4 или Janes F/A-18E?

 

Если мы про офлайн.  То никаких проблем.   Разве что осталось дождаться такого же оффлайна как в  Falcon 4

Цитата

В DCS есть несколько красных истребителей. Есть с кем.

Есть. Но это  упрощенные модели в части процедурности.   

ничего не имею против таких моделей (они весьма хороши для начального обучения), но  уникальность DCS они не отражают .  Короче говоря - не тот уровень.  

[nelsonvit]

Поддерживаю. И уровень проработки систем, флейт модели совсем другой. У нас за красных миг 15, 19, 21. Разбамы делают (уже не один год) миг 23. 

Очень много пилотов очень просят что-то российское. Су 24, миг 25. 

Но появилась надежда в конце 2022 года, сказали, что будет нам счастье в лице миг 29а. Но похоже он заморожен. 

[Chizh]

26 минут назад, Eponsky_bot сказал:

Если мы про офлайн.  То никаких проблем.   Разве что осталось дождаться такого же оффлайна как в  Falcon 4

В Falcon4 и особенно в его наследнике BMS весьма мощный онлайн.

26 минут назад, Eponsky_bot сказал:

Есть. Но это  упрощенные модели в части процедурности.   

Для сидящего в кабине F-16C пилота не сильно важно есть ли кликабельность в его визави на Су-27. 

 

PS

Когда-нибудь в DCS будут все основные боевые самолеты мира.