Ранний доступ к Ми-24П - Впечатления от полётов

[Yo-Yo]

On 6/21/2021 at 7:23 AM, Senikza said:

   Да, это поведение перегруженного вертолёта. Например миссия из быстрого старта "Сирийский патруль"  -  зависаешь на площадке на высоте 1м нормально, но если тянешь шаг и вертикально  набираешь высоту, то уменьшается влияние воздушной подушки, падают обороты несущего винта и до упора уходит правая педаль. Обороты НВ уже где то 90% на высоте 5м, с включенной ПЗУ 1-2 метра.   Мощности не хватает на оба винта и начинает разворачивать.  Это всё правильно.  

    Если откроешь эту миссию в редакторе, то увидишь температуру +35,  и высоту площадки 1180 метров, может из за высоты в вертолете показана наружная температура +28.  Да ещё и ветра нет, а он сильно помогает. Условия не совсем простые.

    

Меня  интересует другой вопрос - а не слабоват ли Ми-24 здесь? Взлётная масса 11500, движки всё таки ТВ3, температура +28. 

В этой же миссии поставил Ми-8 с  взлетной массой 13тонн, те же движки, те же условия - завис на высоте 20м !!!  с оборотами несущего винта 90%. То есть на полторы тонны тяжелее и висит выше!  Я понимаю, у Ми-24 винт имеет меньший диаметр, но всё же.. 

 

Это не "все же". Это все...

 

[zetetic]

3 часа назад, zetetic сказал:

Пока не летаю, но мучаюсь без педалей и полноценного РППУ, тем не менее вопрос, а почему Ми-24 так елозит по ВПП после посадки, сброса триммирования? После запуска миссии он стоит довольно уверенно, но после полёта он просто скользит в разные стороны.

Я не прав? У меня плохие органы управления? Надо тримировать, стоя на ВПП, сбрасывать РППУ в нейтраль неверно? ФМ в доработке? Так и должно быть? или просто неудобный вопрос?

Edited June 22, 2021 by zetetic

[PilotMi8]

9 минут назад, zetetic сказал:

Я не прав? У меня плохие органы управления? Надо тримировать, стоя на ВПП, сбрасывать РППУ в нейтраль неверно? ФМ в доработке? Так и должно быть? или просто неудобный вопрос?

нет неудобных вопросов!) не могу сказать, почему у Вас так "елозит". Вы не представили данные по  условиям, для которых было сделано такое описание поведения (что, в какой степени, с каким весом и др).
У меня не елозит, но ведет себя вполне как вертолет. Если РППУ в нейтраль - он практически должен начать руление, если вес не большой, т.к. 
+4°30' (завал оси НВ вперед относ. СГФ)+ 2°30' (наклон тарелки Автомата перекоса при нейтрали РППУ относ. оси НВ) - 3°32' (стояночный тангаж)= +3°30 - это угол  наклона НВ вперед относительно горизонта земли. Поэтому у него при нейтрали РППУ сразу есть тенденция к перемещению вперед. Это тенденция примерно компенсируется трением колес. Трение колес может быть требует некоторой настройки, но в целом вертолет "хочет рулить" сам))

[zetetic]

19 минут назад, PilotMi8 сказал:

нет неудобных вопросов!) не могу сказать, почему у Вас так "елозит". Вы не представили данные по  условиям, для которых было сделано такое описание поведения (что, в какой степени, с каким весом и др).
У меня не елозит, но ведет себя вполне как вертолет. Если РППУ в нейтраль - он практически должен начать руление, если вес не большой, т.к. 
+4°30' (завал оси НВ вперед относ. СГФ)+ 2°30' (наклон тарелки Автомата перекоса при нейтрали РППУ относ. оси НВ) - 3°32' (стояночный тангаж)= +3°30 - это угол  наклона НВ вперед относительно горизонта земли. Поэтому у него при нейтрали РППУ сразу есть тенденция к перемещению вперед. Это тенденция примерно компенсируется трением колес. Трение колес может быть требует некоторой настройки, но в целом вертолет "хочет рулить" сам))

Топливо 70%, четыре блока НАР, пушка - полный БК.

Разворачивает вправо. Тенденции ехать вперёд нету. Но оговорюсь, что это всё на короткой/настольной ручке без жёсткого центра + педали на хатке (. Ладно, как доберусь до полноразмерных органов управления, там и продолжу бухтеть) 

Так же есть вопросы и к системе тримирования (по умолчанию). При малых углах отклонения реальной ручки, она как будто остаётся в мёртвой зоне чувствительности виртуального тримирования.

Edited June 22, 2021 by zetetic

[Hokum]

3 часа назад, zetetic сказал:

Пока не летаю, но мучаюсь без педалей и полноценного РППУ, тем не менее вопрос, а почему Ми-24 так елозит по ВПП после посадки, сброса триммирования? После запуска миссии он стоит довольно уверенно, но после полёта он просто скользит в разные стороны.

Потому что нужно ставить на ручник) В начале миссии он на нем стоит

[zetetic]

11 минут назад, Hokum сказал:

Потому что нужно ставить на ручник) В начале миссии он на нем стоит

Да, знаю, на ручнике. А попробуй сразу после запуска миссии снять ручник и опять поставить. Очень вероятно, что движение продолжится, разворот вправо. Всё-таки трение шин, имхо, очень слабое. Кстати, на грунте отояк, что надо)

Edited June 22, 2021 by zetetic

[Rokman]

Машина получилась просто прекрасной!Превзошла все мои ожидания)))Разработчиком низкий поклон!!!Наверное лучший модуль в ДКС!Управляется великолепно)))Для меня даже легче,чем Ми-8)С пилотированием вообще нет проблем,а вот с применением вооружения конечно есть непонимание.Пока мне проще работать по целям в ручном режиме без АЦВУ)

[Hokum]

7 минут назад, zetetic сказал:

Да, знаю, на ручнике. А попробуй сразу после запуска миссии снять ручник и опять поставить. Очень вероятно, что движение продолжится, разворот вправо. Всё-таки трение шин, имхо, очень слабое.

Да, мне тоже показалось что сцепление колес немного не достаточно, но на тормозе в нейтральном положении триммера никуда не едет, возможно ветер?

[milit]

13 минут назад, Rokman сказал:

Пока мне проще работать по целям в ручном режиме без АЦВУ)

А я, удивлен точности работы прицела в автомате.

Первая очередь пушки ложится точно в цель. НАРы +- на их разлет, но тоже накрывают с первого залпа.

Ну и 2х30, несомненно, радуют. Забирают все, кроме танков. Достаточно короткой очереди.

[Rokman]

1 минуту назад, milit сказал:

А я, удивлен точности работы прицела в автомате.

Первая очередь пушки ложится точно в цель. НАРы +- на их разлет, но тоже накрывают с первого залпа.

Ну и 2х30, несомненно, радуют. Забирают все, кроме танков. Достаточно короткой очереди.

Я не очень понял,как применять АЦВУ,она постоянно убегает и как наложить ПМ не понятно...видимо что то не так делаю.Ролики посмотрел.Видимо придется использовать метод "така")))

[milit]

5 минут назад, Rokman сказал:

она постоянно убегает

Куда?

Если вбок - надо убрать снос (но Крокодил по сравнению с Ми-8 пикирует по струнке).

[Rokman]

5 минут назад, milit сказал:

Куда?

Если вбок - надо убрать снос (но Крокодил по сравнению с Ми-8 пикирует по струнке).

слишком сильно вниз и вбок,когда начинаю наводить ПМ,ещё больше убегает.

[milit]

1 минуту назад, Rokman сказал:

слишком сильно вниз и вбок,когда начинаю наводить ПМ,ещё больше убегает.

Хрень какая-то (

Проверь:

у оператора предохранители и уср,

у летчика прицел в авт, на пувл ввод дальности в авто, прицел вкл, галетником выбрать оружие, управл.огнем вкл, крышку на рппу откинуть.

[Rokman]

1 минуту назад, milit сказал:

Хрень какая-то (

Проверь:

у оператора предохранители и уср,

у летчика прицел в авт, на пувл ввод дальности в авто, прицел вкл, галетником выбрать оружие, управл.огнем вкл, крышку на рппу откинуть.

Все выключатели включены,как Вы указали.

[PilotMi8]

24 минуты назад, Rokman сказал:

слишком сильно вниз и вбок,когда начинаю наводить ПМ,ещё больше убегает.

перед стрельбой (перед наклоном носа на цель): 
- убрать вертикальную скорость, если она есть в ГП перемещением ОШ  на нужное значение;

- убрать скольжение (шарик в центр установить) - если он слева, то нужно РППУ немного вправо, одновременно переместить левую педаль больше вперед ("шарик идет за ручкой, боится ноги").

* более точно можно проверить текущее скольжение по треугольному индексу в подвижной марке АСП-17

Затем:

- сделать пробное наложение перекрестия НС на цель, удерживая НС на цели в течение 1-2сек, определить текущую дальность по шкале дальности;

- принять решение на открытие огня;

- если решение принято,  то за 1...1.5 сек переместить ПМ на цель и нажать кнопку "РС".

Если наложение ПМ на цель будет "затянуто" по времени, то новое положение НС  приведет к новому огневому решению, и ПМ уйдет ниже, т.к. расчетная дальность увеличится. Поэтому, если пока не удается достигнуть точного и сравнительного быстрого перемещения ПМ на цель, то следует запомнить где ПМ была на НС во время первого замера дальности, и накладывать уже не ПМ, а "то место" на НС, где была ПМ во время замера.

Это залог успешной стрельбы!)
 

[Graphene]

2 часа назад, zetetic сказал:

Топливо 70%, четыре блока НАР, пушка - полный БК.

Разворачивает вправо. Тенденции ехать вперёд нету. Но оговорюсь, что это всё на короткой/настольной ручке без жёсткого центра + педали на хатке (. Ладно, как доберусь до полноразмерных органов управления, там и продолжу бухтеть) 

Так же есть вопросы и к системе тримирования (по умолчанию). При малых углах отклонения реальной ручки, она как будто остаётся в мёртвой зоне чувствительности виртуального тримирования.

 

На старой кобре м5 ход ручки остаётся в пределах возникновения усилия от пружин (у родных середина очень неубедительная). По сантиметрам не помню. Я бы сказал это 1-2 сантиметра максимум при стандартных настройках кривых. Педали тоже даёшь буквально самую малость и этого хватает компенсировать на взлёте. В зависимости от силы и направления ветра конечно же. Нужно просто аккуратно и плавно управлять.

Edited June 22, 2021 by Graphene

[zetetic]

18 минут назад, Graphene сказал:

На старой кобре м5 ход ручки остаётся в пределах возникновения усилия от пружин. По сантиметрам не помню. Я бы сказал это 1-2 сантиметра максимум при стандартных настройках кривых. Педали тоже даёшь буквально самую малость и этого хватает компенсировать на взлёте. В зависимости от силы и направления ветра конечно же. Нужно просто аккуратно и плавно управлять.

Ну здесь мне прокомментировать нечего, пока не добрался до своего полноразмерного пилотского места (с правильным РОШем).

Edited June 22, 2021 by zetetic

[Graphene]

1 минуту назад, zetetic сказал:

Ну здесь мне прокомментировать нечего, пока не добрался до своего полноразмерного пилотского места (с правильным РОШем).

 

Месье знает толк в извращениях, на клавиатуре

[Rokman]

2 часа назад, PilotMi8 сказал:

перед стрельбой (перед наклоном носа на цель): 
- убрать вертикальную скорость, если она есть в ГП перемещением ОШ  на нужное значение;

- убрать скольжение (шарик в центр установить) - если он слева, то нужно РППУ немного вправо, переместить левую педаль больше вперед.

* более точно можно проверить текущее скольжение по треугольному индексу в подвижной марке АСП-17

Затем:

- сделать пробное наложение перекрестия НС на цель, удерживая НС на цели в течение 1-2сек, определить текущую дальность по шкале дальности;

- принять решение на открытие огня;

- если решение принято,  то за 1...1.5 сек переместить ПМ на цель и нажать кнопку "РС".

Если наложение ПМ на цель будет "затянуто" по времени, то новое положение НС  приведет к новому огневому решению, и ПМ уйдет ниже, т.к. расчетная дальность увеличится. Поэтому, если пока не удается достигнуть точного и сравнительного быстрого перемещения ПМ на цель, то следует запомнить где ПМ была на НС во время первого замера дальности, и накладывать уже не ПМ, а "то место" на НС, где была ПМ во время замера.

Это залог успешной стрельбы!)
 

спасибо,будем учиться)

[zetetic]

4 часа назад, Graphene сказал:

Месье знает толк в извращениях, на клавиатуре

Не, здесь другая вариация: нубук 15 дюймов + хатка на педали (Трекер, РУД и РУС Варзоговские - имеются)

Edited June 22, 2021 by zetetic

[Frogen]

Выскажу крамольную мысль и пролью бальзам на раны несчастных вирпилов, которые не могут по тем или иным причинам позволить себе палку - РОШ за 30к.

 

По сути, вопроса, длинная палка РОШ, в вертолетной авиации, с той поры, как вес вертолёта перевалил за 3 000 кг, не имеет смысла. При отказе гидросистемы, механически управлять вертолетом, через систему тяг и качалок как с  РППУ так и РОШ, от сложно до невозможно. усилия слишком велики.

На Ми2, при взлетной весе 3500 кг, усилия на РППУ, всего 16 кг, а на РОШ - 32-36. Не было страшнее наказания для курсанта, это выключить гидросистему (на щитке инструктора) и дать ему получить удовольствие в течении 30 мин. Больше 20 минут никто не выдерживал пилотирования одной рукой .

 

Ми8 и Ми24 управлять при отказе годросистемы невозможно. Мне как то довелось, в нарушение всех документов запускать Ми8 после замены гидроагрегата, без прокачки гидросмеси. Даже просто, на минимальном шаге и на земле, при начале раскрутки НВ, когда бустер не работают, удержать РППУ даже 2мя руками 2м летчиком невозможно. Слишком велики усилия в системе. 

 

Развею миф о точном управлении длинным РОШ. Это плацебо. При наличии цифрового управления в ДКС, (а это аналог гидросистемы + БЦВМ) длинная палка не нужна. Нужен РУД, высоко качества и точек отсчета на ось. Уровень от Х55 и выше. Моторики движения руки, т.е. Локоть -Кисть вполне хватает, что бы управлять вертолетом этом РУД без проблем. 

 

Моторика, она или есть, или ее нет. Если нет, то можно её начать развивать. 

 

Удачи в небе ДКС.

 

 

Edited June 22, 2021 by Frogen

[Frogen]

А вот РУС, посвящу отдельный топик.

Тут все гораздо сложнее. 

Тут Длинна имеет значение, причем, чем хуже изначально с моторикой и меньше опыта тем длиннее должна быть палка. Думаю , до 70 см.от пола до верхней точки.

 

Вообще то, в ВВС, абитуриенты проходят специальные тесты, и буратино, отсеевают. Но был у меня курсант, мастер спорта по пистолету с "убитой " специальными упражнениями моторикой. Ему специально "ставили " руку. Как попал и почему не тема. Жизнь.. Ну и,  отлетав с ним, 21 час на вывозной, а парень он был старательный и отчислению по нелётке не тема,  это позор для семьи, и 2 майора,  с согласия капитана, решили его "возить", при условии, что он "исправиться". Связались через него с матерью и  тренером ( отец погиб за ленточкой) и тот разработал спец упражнения для восстановления моторики, а мне , его возить, до упора. В конце второго года, он вылетел таки самостоятельно, и сделал , в итоге, после училища карьеру в ВВС. 

 

Так вот. Мне в ДКС, для комфортной жизни, на вертолётах достаточно стандартного "коротышку " + 4 см. На коротышке сложно, но можно, надо "влетываться", после полетов на самолетах. Моторика она отличается.

Кривые обязательно гнуть, если у вас палка менее 40 см. Гнуть немного, от 12 до 25 . Опускать прямую, это значит ограничить управление. На любителя. Мне не нравиться, с переднего колеса не взлететь :-).

И есть у меня личная фишка, это подвижная платформа, на которой стоит РУС. Кто в теме, дальше без комментов, кто не теме  пока, значит рано, еще.

 

Всё. 

Удачи в небе ДКС, на Ми8 и Ми24.

 

З.В. такое вот, впечатление  от нового модуля....

Edited June 22, 2021 by Frogen

[zetetic]

Для полного погружения и получения того ради чего мы здесь возимся, обязательно нужны полноразмерные органы управления, а для вертолётов особенно.

[Frogen]

ИМХО. Погружение в симулятор зависит от мозгов и желания того, кто хочет этого погружения. 

Если я летал к примеру по маршруту и на полигон, не будем, рассмативать боевые действия, то, при желании я могу, усилием сознания убедить себя , воспринимая только визуальную и звуковую информацию (у меня и там и там стерео  видео и звуковая система) и выключив свет в комнате иллюзию ночного полета. 

Шлемом не пользуюсь, по ряду причин.

 

Остальное все от лукавого. 

Знания и представление о знании, это разные понятия. И поверьте, аутеничность оборудования, железяк , в этом имеет последнее место в списке. Неоднократно сидел в разных железных кабинах отрабатывая элементы полета. Отработка  профессиональных навыков, без малейшего погружения. 

Я летал на Ми24 только в кабине оператора. В кабине командира, сидел. И поверьте, отсутствие кнопки на полу, или наличие педалей вместо штырьков, не мешает глубине погружения в процесс полёта. 

А вот на Ф16 я не летал. И мне сложно проводить ассоциации звукового и видео ряда. Их просто не чем сравнивать, и проводить параллели с реальностью, для погружения  в полёт в ДКС.  Могу только придумывать себе реальность и в ней погрузиться , так как это себе представляю. И не важно, справа РУС, или посредине. Пробовал, и так и эдак, не верю...

 

К слову, мне, проще провести ассоциацию в ДКС и погрузиться в полёт на Ирокезе , т.к. он ассоциируется у меня с Ми2, по многим параметрам.

 

Все это очень и очень личное. 

 По теме, я катался на В-шке. Воспоминания остались о более энергичном вертолёте, резком, чем имеем в полёте на раннем доступе. В сравнении с Ми8Т. А вот в ДКС, более энергичен и динамичен Ми8 МТВ. Но ранний доступ, не релиз..

Однако, при данном раскладе, не эксперт и в его шкуру не стремлюсь.

 

Модуль более интересен, чем я его представлял. Пока такая оценка.

 

Edited June 22, 2021 by Frogen

[Lion07]

2 часа назад, Frogen сказал:

И есть у меня личная фишка, это подвижная платформа, на которой стоит РУС.

 

 

 

Можно на этом месте подробнее, что за "подвижная платформа"?