MaKoUr Posted October 16, 2008 Posted October 16, 2008 (edited) Или я чего-то не так делаю или ещё что, но сразу столкнулся с тремя примерами: 1. Дуэль Су-25ТМ против A-10A. Оба с управляемыми ракетами "воздух-воздух". Все условия боестолкновения вроде правильно выставил. Напрочь отказываются атаковать друг друга. 2. "Дуэль" Ту-22М3 против "Нимица". Тушка ни в какую не хочет пускать Х-22М по кораблю. 3. "Дуэль" "Петра Великиго" и "Нимица". Граниты пущены с расстояния более 300 км. На подлёте к американцу отчётливо наблюдается отклонение от курса/цели и попадание в молоко. Edited October 17, 2008 by MaKoUr — Так за что будем пить, господа? — Я предлагаю вообще последний тост. Выпьем за отмену русских традиций произносить тосты, речи по всякому поводу и без всякого повода. Мы в России привыкли много болтать. На дела у нас не хватает времени и сил. Мы исходим словами. И в результате мы имеем то, что имеем. Я буду пить молча, господа.
FVMAD Posted October 16, 2008 Posted October 16, 2008 Или я чего-то не так делаю или ещё что, но сразу столкнулся с двумя примерами: 1. Дуэль Су-25ТМ против A-10A. Оба с управляемыми ракетами "воздух-воздух". Все условия боестолкновения вроде правильно выставил. Напрочь отказываются атаковать друг друга. 2. "Дуэль" Ту-22М3 против "Нимица". Тушка ни в какую не хочет пускать Х-22М по кораблю. 3. "Дуэль" "Петра Великиго" и "Нимица". Граниты пущены с расстояния более 300 км. На подлёте к американцу отчётливо наблюдается отклонение от курса/цели и попадание в молоко. Добавь район цели и задачу.
ED Team Laivynas Posted October 17, 2008 ED Team Posted October 17, 2008 Пора читать руководство по интерфейсу. Появились дополнительные условия для атаки целей. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
MaKoUr Posted October 17, 2008 Author Posted October 17, 2008 Задачу самолётам я ставил (непосредственная поддержка войск или противокорабельная) и цели все указывал. А кораблям задачу негде выставлять. — Так за что будем пить, господа? — Я предлагаю вообще последний тост. Выпьем за отмену русских традиций произносить тосты, речи по всякому поводу и без всякого повода. Мы в России привыкли много болтать. На дела у нас не хватает времени и сил. Мы исходим словами. И в результате мы имеем то, что имеем. Я буду пить молча, господа.
ED Team Chizh Posted October 17, 2008 ED Team Posted October 17, 2008 Задачу самолётам я ставил (непосредственная поддержка войск или противокорабельная) и цели все указывал. Прикрепи миссии, посмотрим. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Dmut Posted October 17, 2008 Posted October 17, 2008 Задачу самолётам я ставил (непосредственная поддержка войск или противокорабельная) и цели все указывал. А кораблям задачу негде выставлять. читай мануал. внимательно. самолетам на точках маршрута нужно выставлять целевые зоны. с фильтрами нужных для атаки целей. насчет гранитов - нужна миссия. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
MaKoUr Posted October 17, 2008 Author Posted October 17, 2008 Вечером сделаю. На какой ящик присылать? Или проще выложить в сети? — Так за что будем пить, господа? — Я предлагаю вообще последний тост. Выпьем за отмену русских традиций произносить тосты, речи по всякому поводу и без всякого повода. Мы в России привыкли много болтать. На дела у нас не хватает времени и сил. Мы исходим словами. И в результате мы имеем то, что имеем. Я буду пить молча, господа.
Dmut Posted October 17, 2008 Posted October 17, 2008 прямо сюда прикрепляй "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
MaKoUr Posted October 17, 2008 Author Posted October 17, 2008 Кажется разобрался, в чём дело. Но здесь сэйвы миссий не помогут. Дело в том, что все боевые самолёты "не понимают" или "не видят", что есть вражеские воздушные цели (любые), если им поставить задачу "непосредственная поддержка войск". Не спасает даже наличие ракет "воздух-воздух". Это же справедливо и для вертушек, если против них выставить боевой самолёт. А вот как только ставишь скажем Ми-24 против Апача, то всё в ажуре: пуляются как миленькие и Штурмами и Хэллфайерами. — Так за что будем пить, господа? — Я предлагаю вообще последний тост. Выпьем за отмену русских традиций произносить тосты, речи по всякому поводу и без всякого повода. Мы в России привыкли много болтать. На дела у нас не хватает времени и сил. Мы исходим словами. И в результате мы имеем то, что имеем. Я буду пить молча, господа.
ED Team Chizh Posted October 17, 2008 ED Team Posted October 17, 2008 Кажется разобрался, в чём дело. Но здесь сэйвы миссий не помогут. Дело в том, что все боевые самолёты "не понимают" или "не видят", что есть вражеские воздушные цели (любые), если им поставить задачу "непосредственная поддержка войск". Не спасает даже наличие ракет "воздух-воздух". Это же справедливо и для вертушек, если против них выставить боевой самолёт. А вот как только ставишь скажем Ми-24 против Апача, то всё в ажуре: пуляются как миленькие и Штурмами и Хэллфайерами. В задаче "непосредственная поддержка войск" самолеты ведут только оборонительный воздушный бой. То есть, если на них нападет ЛА противника они будут отстреливаться, но сами первые в друку не полезут. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Dmut Posted October 17, 2008 Posted October 17, 2008 (edited) Кажется разобрался, в чём дело. Но здесь сэйвы миссий не помогут. Дело в том, что все боевые самолёты "не понимают" или "не видят", что есть вражеские воздушные цели (любые), если им поставить задачу "непосредственная поддержка войск". Не спасает даже наличие ракет "воздух-воздух". Это же справедливо и для вертушек, если против них выставить боевой самолёт. А вот как только ставишь скажем Ми-24 против Апача, то всё в ажуре: пуляются как миленькие и Штурмами и Хэллфайерами. всё верно, установленая задача для самолета ограничивает его самостоятельность до необходимой. это что бы не было претензий об излишне активных ботов, делающих совсем не то, что предполагал дизайнер. о, Андрей уже ответил подробнее. но миссия таки нужна, что бы изучить проблему с "гранитами", если она есть. Edited October 17, 2008 by Dmut "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
MaKoUr Posted October 17, 2008 Author Posted October 17, 2008 (edited) Сделаю. Тем более, что ещё осталась проблема с Х-22М. Сейчас перепробовал несколько ситуаций с другими исходными. Не хочет пулять по Нимицу, сволочь :( А что касается "непосредственной поддержки войск", то по-моему зря сделали такое ограничение. Ведь согласитесь, что и Су-25Т и А-10А могут первыми атаковать (те же вертолёты). Edited October 17, 2008 by MaKoUr — Так за что будем пить, господа? — Я предлагаю вообще последний тост. Выпьем за отмену русских традиций произносить тосты, речи по всякому поводу и без всякого повода. Мы в России привыкли много болтать. На дела у нас не хватает времени и сил. Мы исходим словами. И в результате мы имеем то, что имеем. Я буду пить молча, господа.
ED Team USSR_Rik Posted October 17, 2008 ED Team Posted October 17, 2008 А что касается "непосредственной поддержки войск", то по-моему зря сделали такое ограничение. Ведь согласитесь, что и Су-25Т и А-10А могут первыми атаковать (те же вертолёты).Вообще говоря, я бы на вертолете сильно поостерегся первым лезть в драку против Су-25 или А-10. Крутиться в обороне - да, тут деваться некуда, но атаковать самому - увольте-с. Видео с влетающим в задницу самолета Вихрем убеждает мало, мягко говоря. Ну разве что выпрыгнуть из-за кустов, стрельнуть и назад в кусты :) Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
butcher Posted October 17, 2008 Posted October 17, 2008 Сделаю. Тем более, что ещё осталась проблема с Х-22М. Сейчас перепробовал несколько ситуаций с другими исходными. Не хочет пулять по Нимицу, сволочь :( А что касается "непосредственной поддержки войск", то по-моему зря сделали такое ограничение. Ведь согласитесь, что и Су-25Т и А-10А могут первыми атаковать (те же вертолёты). есть непосредственная боевая задача, и никто не будет отвлекаться на второстепенную. Пример, твою наземку лупят, а ты, весь такой бравый, увидел самолет противника и давай его гонять, выккинул бонбы (а то ж как напилотажить), выкатал горючку, своих вы...бали, зато я герой WWII. Мужчины, не надо выдумывать игру, она и так есть, мы стремимся к реализму а не балансу, а то там, где каждый сам себе Генерал, царит анархия.
MaKoUr Posted October 17, 2008 Author Posted October 17, 2008 (edited) butcher А одно другому никак не мешает. И потом давайте рассматривать отдельно каждый конкретный случай. Представим, что Су-25Т направляется в район Х, где должен выполнить эту самую "непосредственную поддержку войск". И на подлёте неожиданно перед самым носом возникает силуэт вражеского вертолёта, который оказывает поддержку своим. Если у Сушки подвешены Р-60, любой нормальный пилот не упустит такую возможность :) USSR_Rik Правила на то и есть, чтобы делать исключения. Вспоминаем, как Ми-24 Фантома на взлёте/посадке "поймал" :) Edited October 17, 2008 by MaKoUr — Так за что будем пить, господа? — Я предлагаю вообще последний тост. Выпьем за отмену русских традиций произносить тосты, речи по всякому поводу и без всякого повода. Мы в России привыкли много болтать. На дела у нас не хватает времени и сил. Мы исходим словами. И в результате мы имеем то, что имеем. Я буду пить молча, господа.
Albacore Posted October 17, 2008 Posted October 17, 2008 Ну, если "неожиданно", да еще и "перед самым носом", и еще "возникает силуэт вражеского вертолёта", то чем бы он не занимался, то, боюсь ты мало что успеешь сделать. Ведь вряд ли ты полетишь на непосредственную поддержку своих войск в каком нибудь из режимов для запуска ракет ВВ. И потом ты его уже вряд ли найдешь. И грамотный пилот штурма, да еще и с подвесами, не станет за вертухой гоняться. А вот сообщить своим вполне может. Так что логика поведения Су-25(Т), озвученная Чижом, является, на мой взгляд самой логичной. Простите за тавтологию.
butcher Posted October 17, 2008 Posted October 17, 2008 butcher А одно другому никак не мешает. И потом давайте рассматривать отдельно каждый конкретный случай. Представим, что Су-25Т направляется в район Х, где должен выполнить эту самую "непосредственную поддержку войск". И на подлёте неожиданно перед самым носом возникает силуэт вражеского вертолёта, который оказывает поддержку своим. Если у Сушки подвешены Р-60, любой нормальный пилот не упустит такую возможность :) USSR_Rik Правила на то и есть, чтобы делать исключения. Вспоминаем, как Ми-24 Фантома на взлёте/посадке "поймал" :) не успеет (переключение из навигации в боевое, доворот для захвата ГСН 5*, опознование), и прерывать задание не будет, сообщит своим по рации, и может быть на обратном пути поищет, если получит "добро"
MaKoUr Posted October 17, 2008 Author Posted October 17, 2008 (edited) butcher Ну вот, предположим, что "добро" получил. А исходя из текущих ограничений реализовать это "добро" не может :) Приоритетность задач никуда не уходит, просто если первоочередных целей нету, надо обрабатывать, что есть в поле зрения, исходя из возможностей ЛА :) Edited October 17, 2008 by MaKoUr — Так за что будем пить, господа? — Я предлагаю вообще последний тост. Выпьем за отмену русских традиций произносить тосты, речи по всякому поводу и без всякого повода. Мы в России привыкли много болтать. На дела у нас не хватает времени и сил. Мы исходим словами. И в результате мы имеем то, что имеем. Я буду пить молча, господа.
MaKoUr Posted October 17, 2008 Author Posted October 17, 2008 Сейчас попробовал пускать Граниты с Петра Великого на 40 км. Если правильно понял, они все летят по немного разным траекториям, как бы выстроившись друг за другом по диагонали. Наверное поэтому часть из них может пролететь сбоку? Вообще, допускаюся ли отклонения (не как косяк, а "запрограммированные")? Гы. Только 1 из 10 пущенных Гранитов попал в цель. Но Нимицу этого хватило :D — Так за что будем пить, господа? — Я предлагаю вообще последний тост. Выпьем за отмену русских традиций произносить тосты, речи по всякому поводу и без всякого повода. Мы в России привыкли много болтать. На дела у нас не хватает времени и сил. Мы исходим словами. И в результате мы имеем то, что имеем. Я буду пить молча, господа.
Dmut Posted October 17, 2008 Posted October 17, 2008 остальные пролетели мимо корабля или над кораблем? он хоть отстреливался? "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
MaKoUr Posted October 17, 2008 Author Posted October 17, 2008 1. Нимиц отстреливается только пушкой, когда ПКР подлетает почти вплотную. Ракеты ваще не использует никогда (даже для самообороны). 2. Часть Гранитов прошла левее, а в предыдущей миссии правее. Были ещё случаи, когда над кораблём, но н в то время уже тонул. Но был уже случай, когда почти все попали в цель. То есть наверное это всё-таки какой-то "запрограмированный расчёт". А с противокорабельными самолётами реально беда. Посмотрите сами, мои миссии даже не нужны. Ни один наш бомер не хочет атаковать надводные цели амеров (ни Су-24М, ни Су-25ТМ, ни Су-30, ни Су-34, ни Ту-22М3, ни Ту-142). Никакими ракетами не хотят. Просто тупо летают. При этом опять-таки что странно: Нимиц их тоже не трогает, а вот например фрегатик Оливер как пульнёт своим Стандартом - сразу game over. — Так за что будем пить, господа? — Я предлагаю вообще последний тост. Выпьем за отмену русских традиций произносить тосты, речи по всякому поводу и без всякого повода. Мы в России привыкли много болтать. На дела у нас не хватает времени и сил. Мы исходим словами. И в результате мы имеем то, что имеем. Я буду пить молча, господа.
butcher Posted October 17, 2008 Posted October 17, 2008 butcher Ну вот, предположим, что "добро" получил. А исходя из текущих ограничений реализовать это "добро" не может :) Приоритетность задач никуда не уходит, просто если первоочередных целей нету, надо обрабатывать, что есть в поле зрения, исходя из возможностей ЛА :) еще раз расскажу, как это в жизни происходит: - летит Су-25 бомбить например позиции САУ где-нибудь под Гори - увидел с 3-5 км вертолет или самолет - делает запрос у РП, -"Наблюдаю самолет(вертолет) в квадрате NN", и продолжает лететь дальше по маршруту, наблюдая за воздушным пространство, даже если точно определил, что это ЛА противника - РП делает запрос-уведомление в Центр Боевого Управления, если не знает, какие ЛА работают в этой зоне (соответственно не знает и пилот) - пока пришел ответ, уже разлетелись на 20км и забыли друг о друге - пилот прервет задание, только если будет атакован (что реализованно в игре)
Sabre Posted October 17, 2008 Posted October 17, 2008 еще раз расскажу, как это в жизни происходит: - летит Су-25 бомбить например позиции САУ где-нибудь под Гори - увидел с 3-5 км вертолет или самолет - делает запрос у РП, -"Наблюдаю самолет(вертолет) в квадрате NN", и продолжает лететь дальше по маршруту, наблюдая за воздушным пространство, даже если точно определил, что это ЛА противника - РП делает запрос-уведомление в Центр Боевого Управления, если не знает, какие ЛА работают в этой зоне (соответственно не знает и пилот) - пока пришел ответ, уже разлетелись на 20км и забыли друг о друге - пилот прервет задание, только если будет атакован (что реализованно в игре) Мдя, какие здесь ещё могут быть вопросы? Только если на 3 круг заходим. Все очевидно, спасиб.
MaKoUr Posted October 17, 2008 Author Posted October 17, 2008 (edited) butcher Вы всё расписываете, как по уставу :) А на войне всякое случается. Давайте абстрагируемся от "непосредственной поддрежки войск". К примеру, штурмовик возвращается с задания, имея Р-60, и встречается с ЛА противника :) Предположим, что ему центр недавно сообщал, что в этом квадарте других своих нет. А вертушку даже из пушки можно атаковать. Edited October 17, 2008 by MaKoUr — Так за что будем пить, господа? — Я предлагаю вообще последний тост. Выпьем за отмену русских традиций произносить тосты, речи по всякому поводу и без всякого повода. Мы в России привыкли много болтать. На дела у нас не хватает времени и сил. Мы исходим словами. И в результате мы имеем то, что имеем. Я буду пить молча, господа.
butcher Posted October 17, 2008 Posted October 17, 2008 butcher Вы всё расписываете, как по уставу :) А на войне всякое случается. Давайте абстрагируемся от "непосредственной поддрежки войск". К примеру, штурмовик возвращается с задания, имея Р-60, и встречается с ЛА противника :) Предположим, что ему центр недавно сообщал, что в этом квадарте других своих нет. А вертушку даже из пушки можно атаковать. абстрагироваться, так абстрагироваться - наш суперсекретный отряд спецназа угнал ЛА противника и везет на нем Мишико в Цхинвал - и тут ты решаешь его порешить :megalol:
Recommended Posts