Баги Ми-24П

[milit]

2 минуты назад, Graphene сказал:

Это ты просто не летаешь с каналом направления

А с ним кто-то летает? )))

[Graphene]

5 minutes ago, milit said:

А с ним кто-то летает? )))

Так полистай тут где-то и в апаче, особенно ^_^ Спасити памагити, вертаплёт не тудой летит куда хочу.
В основном проблемы из-за того, что летают на настольниках и на педалях с пружиной и чёто там триммируют. А НЕКОТОРЫЕ ДАЖЕ ПРУЖИНУ НЕ СНИМАЮТ!)
Я сам первое время летал на 24ке с лёгкой пружиной, но ножка как-то бобо начинает через время)

Не могу понять. Все такие мегавертолётчики, а лень обзавестись нормальными ОУ и не *бать мозги разрабам сделать то, чего как-бы и нету вобще-то. 

Edited March 30, 2023 by Graphene

[Grem]

Ух ты ж, ах ты ж! Всего на всего лениться не надо, бери бесплатно...

[on-air]

23 минуты назад, Graphene сказал:

Это ты просто не летаешь с каналом направления и с "триммированием с возвратом в центр"

Ещё и демпфер педалей выключаю и даже, если у меня не было демпфера, то все равно бы выключал)))

[Graphene]

4 minutes ago, on-air said:

Ещё и демпфер педалей выключаю и даже, если у меня не было демпфера, то все равно бы выключал)))

Не уважаешь предписания, аяяй. Конструкторы за тебя там думали пыхтели, изобретали удобства, а ты берёшь выключаешь. Ставь лайк если хочешь ффб на педали)

[on-air]

Только что, Graphene сказал:

Не уважаешь предписания, аяяй. Конструкторы за тебя там думали пыхтели, изобретали удобства, а ты берёшь выключаешь. Ставь лайк если хочешь ффб на педали)

У меня и так ффб на педалях)) на ми-24 нет тримирования педалей, так что мой алиэкспрессовский демпфер и есть ффб))

[Graphene]

6 minutes ago, on-air said:

У меня и так ффб на педалях)) на ми-24 нет тримирования педалей, так что мой алиэкспрессовский демпфер и есть ффб))

Так они же ходят под АП или не?

[on-air]

11 минут назад, Graphene сказал:

Так они же ходят под АП или не?

Так я АП направление не включаю))) а вообще, вроде пока режим перегонки не заработает, они стоят. Но это не точно.

Edited March 30, 2023 by on-air

[Graphene]

53 minutes ago, on-air said:

Так я АП направление не включаю))) а вообще, вроде пока режим перегонки не заработает, они стоят. Но это не точно.

 

Надо разобраться) Если 24ка умеет подруливать не трогая педали, то тогда надо как-то физ педалям сделать всегда преимущество и чтобы кабины от них играла. Ежели педали ходят за автопилотом, то тут уже никуда не денешься. Тогда надо делать типа fly-by-wire. Чтобы АП держал курс незаметно. Но тогда это будет разьезжаться с реалом, если в реале АП двигает ноги.

P.S. мне кажется, или про педали я уже 99й раз читаю или пишу что-то %)

Edited March 30, 2023 by Graphene

[on-air]

Только что, Graphene сказал:

Надо разобраться) Если 24ка умеет подруливать не трогая педали, то тогда надо как-то физ педалям сделать всегда преимущество и чтобы кабины от них играла. Ежели педали ходят за автопилотом, то тут уже никуда не денешься. Тогда надо делать типа fly-by-wire. Чтобы АП держал курс незаметно. Но тогда это будет разьезжаться с реалом, если в реале АП двигает ноги.

Я не помню на счёт Ми-24, но у новых МТВ стоят КАУ-115, там обратной связи с педалями нет, так же как механизма перегноки. Есть только 18% запас хода управления, который на педали движения не передаёт. Возможно, у Ми-24 так же до момента срабатывания механизма перегонки педалей. Но я не припомню, чтобы педали на Ми-24 двигались при включеном канале направления в полете. Давно это было))

[Graphene]

2 minutes ago, on-air said:

Я не помню на счёт Ми-24, но у новых МТВ стоят КАУ-115, там обратной связи с педалями нет, так же как механизма перегноки. Есть только 18% запас хода управления, который на педали движения не передаёт. Возможно, у Ми-24 так же до момента срабатывания механизма перегонки педалей. Но я не припомню, чтобы педали на Ми-24 двигались при включеном канале направления в полете. Давно это было))

Ну тут двигаются 100% т.к. я ловил много раз эту тему на хотстарте, где канал включён. Или же может быть, что в момент горячего запуска педаль стоит допустим вперёд. а физические ровно. Тогда уже отнимается часть хода, т.к. начинает считать от этого положения. В общем запутанно.

[on-air]

2 минуты назад, Graphene сказал:

Ну тут двигаются 100% т.к. я ловил много раз эту тему на хотстарте, где канал включён. Или же может быть, что в момент горячего запуска педаль стоит допустим вперёд. а физические ровно. Тогда уже отнимается часть хода, т.к. начинает считать от этого положения. В общем запутанно.

Проверь в горизонтальном полете. Просто шаг немного подними или опусти не трогая педали.

[Logan54]

Тут проблема не в том, на каких педалях играть в симулятор, а в том, что канал направления работает некорректно. Если ты включишь его, то скорее всего поймешь, что я и Graphene имеем в виду. Никакой автоматической подстройки быть не должно. То что сейчас есть рассинхрон между девайсом и педалями в вертолете это баг. Первоочередным должен быть именно девайс у тебя под ногами. А выходит так что ты летишь с включенным каналом, педали не трогаешь, а вертолет их сам переставляет, пытаясь сохранить направление. Это смещает диапазон девайса в ту или иную сторону, и заместо управления вертолетом получаешь геморрой с попытками привести положение девайса к положению педалей в кабине. Это очень раздражает. Канал направления в реальном вертолете не выключается. Это просто люди в игре так делают, чтобы хоть как то нормально летать.

[SL PAK]

В особых настройках модуля нужна галочка на отключение перегонки.

[Logan54]

1 час назад, SL PAK сказал:

В особых настройках модуля нужна галочка на отключение перегонки.

100% такое нужно сделать, доходит до того, что на Неваде перегонка на горячем старте полностью левую педаль ставит) и ты биндишь кнопку отключения канала направления, чтобы успеть нажать при появлении) или же кнопками Z  и X  перегоняешь педали обратно, это кстати и в процессе полета приходится делать)

А может ли канал быть настроен на постоянное нажатие микровыключателей? Я же при полете не снимаю ноги с педалей... Просто собака зарыта в том, чтобы различить, когда ноги сняты, а когда нет, но это нереально сделать кмк. Было бы неплохо, имей педали некую мертвую зону(имею в виду диапазон в котором может работать канал), и в этой(желательно настраиваемой) мертвой зоне осуществлялось бы управление от канала, но при перемещении педалей (девайса), канал бы отключался, и зона бы так же перемещалась(относительно ползунка педалей).

И еще нужно, чтобы в вираже канал не подруливал самостоятельно, ведь вираж-это целенаправленное изменение направления. Но ни одна из настроек, на данный момент не позволяет летать в вираже с включенным каналом направления, кроме "отключение МВ при педалях по центру", но и она стремится подрулить при центральном положении педалей.

Edited March 30, 2023 by Logan54

[Graphene]

1 hour ago, Logan54 said:

Тут проблема не в том, на каких педалях играть в симулятор, а в том, что канал направления работает некорректно. Если ты включишь его, то скорее всего поймешь, что я и Graphene имеем в виду. Никакой автоматической подстройки быть не должно. То что сейчас есть рассинхрон между девайсом и педалями в вертолете это баг. Первоочередным должен быть именно девайс у тебя под ногами. А выходит так что ты летишь с включенным каналом, педали не трогаешь, а вертолет их сам переставляет, пытаясь сохранить направление. Это смещает диапазон девайса в ту или иную сторону, и заместо управления вертолетом получаешь геморрой с попытками привести положение девайса к положению педалей в кабине. Это очень раздражает. Канал направления в реальном вертолете не выключается. Это просто люди в игре так делают, чтобы хоть как то нормально летать.

 

47 minutes ago, Logan54 said:

100% такое нужно сделать, доходит до того, что на Неваде перегонка на горячем старте полностью левую педаль ставит)

 

Даааа... эт нехорошо, это боль)

[SL PAK]

59 минут назад, Logan54 сказал:

И еще нужно, чтобы в вираже канал не подруливал самостоятельно, ведь вираж-это целенаправленное изменение направления. Но ни одна из настроек, на данный момент не позволяет летать в вираже с включенным каналом направления, кроме "отключение МВ при педалях по центру", но и она стремится подрулить при центральном положении педалей.

Постоянно летаю с включенным каналом направления и настройкой "триммирование педалей с возвратом в центр". Микропереключатели включаются при отклонении педалей от центрального положения. В вираже всегда помогаю педалькой, чтобы автопилот отрубился. Триммирование педалей у меня отдельная кнопка, та что включает микропереключатели принудительно. Можете ее удерживать в вираже, если не хотите ногами компенсировать скольжение в развороте.

[on-air]

1 час назад, Logan54 сказал:

 

И еще нужно, чтобы в вираже канал не подруливал самостоятельно, ведь вираж-это целенаправленное изменение направления. Но ни одна из настроек, на данный момент не позволяет летать в вираже с включенным каналом направления, кроме "отключение МВ при педалях по центру", но и она стремится подрулить при центральном положении педалей.

 

Так тебе канал направления и не даст изменить направление. Всё правильно. Пока канал маршрут не включить и курс не задашь. Если тупо включить канал направления, то при попытке ввести в разворот будет скольжение. Вопрос в том на сколько запаса управления у педалей хватит.

Edited March 30, 2023 by on-air

[Logan54]

33 минуты назад, SL PAK сказал:

В вираже всегда помогаю педалькой, чтобы автопилот отрубился. Триммирование педалей у меня отдельная кнопка, та что включает микропереключатели принудительно. Можете ее удерживать в вираже, если не хотите ногами компенсировать скольжение в развороте.

Я тоже помогаю педалью, но там есть момент на скорости 150 когда педали девайса приходится ставить в центр, и на этой скорости "канал" думает что нужно сохранять курс))) А мне нужно развернуться)) И да, на скорости 150-160 выполняется полет по кругу, поэтому для меня это критично) Если же активировать постоянно кнопку, то это немножко расстраивает, т. к. это все таки обход системы, а не реальная практика, надеюсь, Вы понимаете) Хочется лететь стабильно и непринужденно во всем диапазоне скоростей, а не "готовиться морально" к борьбе с системой вертолета)

У вас логика для пружинных педалей, которые отклоняются на меньший угол и работают в режиме постоянного перетриммирования (работают от центра), я имел в виду снятую пружину, когда педали девайса соответствуют педалям в вертолете и проходят центральное положение(происходит как бы остановка виража и сохранение курса с увеличением крена).

12 минут назад, on-air сказал:

Так тебе канал направления и не даст изменить направление. Всё правильно. Пока канал маршрут не включить и курс не задашь. Если тупо включить канал направления, то при попытке ввести в разворот будет скольжение. Вопрос в том на сколько запаса управления у педалей хватит.

Не, там при нажатии на педаль он отключается, но на скорости 150 вертолет прекращает разворот, и приходится пережимать педаль

[on-air]

3 минуты назад, Logan54 сказал:

Я тоже помогаю педалью, но там есть момент на скорости 150 когда педали девайса приходится ставить в центр, и на этой скорости "канал" думает что нужно сохранять курс))) А мне нужно развернуться)) И да, на скорости 150-160 выполняется полет по кругу, поэтому для меня это критично) Если же активировать постоянно кнопку, то это немножко расстраивает, т. к. это все таки обход системы, а не реальная практика, надеюсь, Вы понимаете) Хочется лететь стабильно и непринужденно во всем диапазоне скоростей, а не "готовиться морально" к борьбе с системой вертолета)

У вас логика для пружинных педалей, которые отклоняются на меньший угол и работают в режиме постоянного перетриммирования (работают от центра), я имел в виду снятую пружину, когда педали девайса соответствуют педалям в вертолете и проходят центральное положение(происходит как бы остановка виража и сохранение курса с увеличением крена).

Не, там при нажатии на педаль он отключается, но на скорости 150 вертолет прекращает разворот, и приходится пережимать педаль

Ну тоже все верно. В развороте шарик педалями держать надо на вертолёте.

[Pack Rat]

2 часа назад, Logan54 сказал:

Это смещает диапазон девайса в ту или иную сторону

Плюсую, смещение диапазона педалей иногда превращается в значительную головную боль.

А "триммирование с возвратом в центр" - попытка хоть как-то вменяемо общаться с микропереключателем. Хотя в итоге всё равно забиваешь и биндишь микрик на копку под левую руку, придавая процессу более-менее контролируемый характер.

 

5 часов назад, Graphene сказал:

Все такие мегавертолётчики, а лень обзавестись нормальными ОУ и не *бать мозги разрабам сделать то, чего как-бы и нету вобще-то.

Да ерунда вопрос, всего-то построить полноразмерный действующий макет кабины Ми-24П 1:1 и не донимать разрабов. Делов-то! Правда, не совсем понятно, что делать, если пользуешься более, чем одним ЛА в симуляторах и даже (страшно сказать!) более чем одним симулятором. Очевидно, принести все прочие интересы в жертву на алтаре Ми-24П - потому что в его теме на форуме так сказали.

[Graphene]

16 minutes ago, Pack Rat said:

Плюсую, смещение диапазона педалей иногда превращается в значительную головную боль.

А "триммирование с возвратом в центр" - попытка хоть как-то вменяемо общаться с микропереключателем. Хотя в итоге всё равно забиваешь и биндишь микрик на копку под левую руку, придавая процессу более-менее контролируемый характер.

 

Да ерунда вопрос, всего-то построить полноразмерный действующий макет кабины Ми-24П 1:1 и не донимать разрабов. Делов-то! Правда, не совсем понятно, что делать, если пользуешься более, чем одним ЛА в симуляторах и даже (страшно сказать!) более чем одним симулятором. Очевидно, принести все прочие интересы в жертву на алтаре Ми-24П - потому что в его теме на форуме так сказали.

Те, кто поднимает этот вопрос, в 50% случаев очень крепко летают только на одном или нескольких типах. Мне так показалось, по крайней мере. Для масс конечно надо костЫлить, я не спорю. Но если упарываешься, так сказать, то надо что-то одно летать. Отсюда и спрос, "почините плиз, мне не получается летать" . В общем кто хотел понял. 

[Logan54]

1 час назад, Graphene сказал:

Те, кто поднимает этот вопрос, в 50% случаев очень крепко летают только на одном или нескольких типах. Мне так показалось, по крайней мере. Для масс конечно надо костЫлить, я не спорю. Но если упарываешься, так сказать, то надо что-то одно летать. Отсюда и спрос, "почините плиз, мне не получается летать" . В общем кто хотел понял. 

Ну я летаю на Ми-24 90% времени, и как это мне поможет поменять настройки канала, которые зашиты в ДКС? Если я летаю много, это значит, что я вижу нестыковки в работе системы чуть более явно, чем люди, летающие без этого канала, к слову это пока что единственный выход летать без рывков и проблем при изменении скоростных режимов. Но вот я пробовал педали и с пружиной и без (с включенным каналом направления). С пружиной вертолет дерганый, но+/- ровно летит. Без пружины, более похоже на правду, отзыв на педали плавнее но канал начинает делать мозги на некоторых режимах (начиная со взлета).

Поэтому я четко разделил в моем первом посте как 2 разных вида использования педалей, и сказал, что использование с пружиной (триммирование с возвратом в центр) слишком дерганное на рулении и висении. На это мне Алексей ответил, что там все оч хорошо(хотя он летает без пружины и с демпфером, и как выяснилось с выключенным каналом направления)

Потом я дописал, что использование без пружин лучше(плавнее), но там есть свои минусы: перепозиционирование педалей и перехват управления на определенных скоростных режимах(когда педали по центру)

Отсюда мой вывод: задемпфировать поведение педалей с пружиной. Поменять логику отключения микровыключателей и убрать перепозиционирование людям без пружин. Простите великодушно, если я заставил Вас читать много букв)

Edited March 30, 2023 by Logan54

[Graphene]

54 minutes ago, Logan54 said:

Ну я летаю на Ми-24 90% времени, и как это мне поможет поменять настройки канала, которые зашиты в ДКС? Если я летаю много, это значит, что я вижу нестыковки в работе системы чуть более явно, чем люди, летающие без этого канала, к слову это пока что единственный выход летать без рывков и проблем при изменении скоростных режимов. Но вот я пробовал педали и с пружиной и без (с включенным каналом направления). С пружиной вертолет дерганый, но+/- ровно летит. Без пружины, более похоже на правду, отзыв на педали плавнее но канал начинает делать мозги на некоторых режимах (начиная со взлета).

Поэтому я четко разделил в моем первом посте как 2 разных вида использования педалей, и сказал, что использование с пружиной (триммирование с возвратом в центр) слишком дерганное на рулении и висении. На это мне Алексей ответил, что там все оч хорошо(хотя он летает без пружины и с демпфером, и как выяснилось с выключенным каналом направления)

Потом я дописал, что использование без пружин лучше(плавнее), но там есть свои минусы: перепозиционирование педалей и перехват управления на определенных скоростных режимах(когда педали по центру)

Отсюда мой вывод: задемпфировать поведение педалей с пружиной. Поменять логику отключения микровыключателей и убрать перепозиционирование людям без пружин. Простите великодушно, если я заставил Вас читать много букв)

 

Если позволите... "Вы совершенно правы"©  и Надо что-то делать )))
И да, кабины я не понимаю. Но ОУ должны быть хотя бы фуллсайз. Напольник, подстульник. Настольники это неуважение к себе как к любителю симуляторов. Извините если я кого-то задел этим, но реально настольники это ф16 или около того.

[SL PAK]

Подавляющее большинство среди устройств с FFB занимают настольники. И именно эти устройства наиболее честно симулируют триммирование вертолета.