Буря, Яхонт, Москит, Калибр и Гарпун против кораблей

[Flаnker]

Не хватит. Спутник летит быстро и имеет узкое поле обзора.

для приграничных морей вполе хватит ДРЛО и бортовых РЛС истребителей.

Не стоит сравнивать КСА со странами НАТО.

Так у них техника даже лучше чем у многих стран НАТО + ну и плюс в том регионе полно американских военных - и всё это не смогло конролировтаь квадрат 1500 на 2500 км.

НАТО воюют все вместе.

Ну это только в теории,когда твоему народу ничего не угрожает,а вот будут ли германия и франция впрягаться за какую нибудь прибалтийскую страну,которая самая спровоцировала конфликт -вот в чем вопрос.

Хотя, в принципе нашему флоту даже европейский флот - серьезный противник.

В случае чего ДА РФ сможет накрыть КР все базы флота даже не выходя из воздушного пространства;)

А по сравнению с американским он вообще детский сад.

Ну это только в теории)) А так пара 949А с Ту-22М3 и Су35 помножит любую АУГ на 0:D

[Marks]

фантазер

[CyMPAK]

Дальность ракеты "Оникс" увеличат до 800 км

"НПО машиностроения" (входит в корпорацию "Тактическое ракетное вооружение", КТРВ) разработало крылатую ракету морского базирования "Оникс-М" с максимальной дальностью стрельбы 800 км и повышенной точностью поражения морских и наземных целей. Летные испытания ракеты начнутся в ближайшие месяцы, сообщили ТАСС два источника в оборонно-промышленном комплексе РФ.

"На базе стоящей на вооружении крылатой ракеты "Оникс" разработан новый вариант – "Оникс-М", получивший максимальную дальность поражения 800 км", – рассказал один собеседник агентства.

сточник уточнил, что ракета оборудована усовершенствованной системой управления и сможет с большей точностью поражать как морские, так и наземные цели. Также повышена защищенность ракеты от воздействия средств радиоэлектронной борьбы, добавил собеседник агентства.

 

Другой источник в оборонной отрасли рассказал, что летно-конструкторские испытания новейшей версии "Оникса" должны были начаться в первой декаде сентября в акватории Баренцева моря на морском полигоне Северного флота. Для обеспечения безопасности судоходства и полетов гражданской авиации под эти испытания закрывались несколько районов моря, "однако пуски выполнены не были из-за необходимости дополнительных проверок опытных образцов изделия".

 

"Ожидается, что летные испытания "Оникса-М" начнутся в ближайшие один–два месяца", – рассказал собеседник ТАСС.

 

По словам источника, максимальная скорость "Оникса-М" и массо-габаритные характеристики соответствуют базовой версии ракеты.

 

В "НПО машиностроения", разработавшем "Оникс", не стали комментировать предоставленную источниками информацию.

 

Состоящая сегодня на вооружении противокорабельная ракета "Оникс" имеет максимальную дальность поражения 300 км, максимальная скорость полета – до 2,5 числа Маха (3062 км/ч) на большой высоте. Масса боевой части боеприпаса достигает 300 кг. Ракетой вооружаются корабли (МРК проекта 21631 "Буян-М"), подводные лодки (многоцелевые АПЛ проекта 885 "Ясень"), а также береговые комплексы "Бастион".

https://flotprom.ru/2019/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F50/

 

Про возможность применения "Оникс" с МРК проекта 21631 "Буян-М" - неправда.

[Heli]

 

Про возможность применения "Оникс" с МРК проекта 21631 "Буян-М" - неправда.

 

 

почему?

[Chizh]

для приграничных морей вполе хватит ДРЛО и бортовых РЛС истребителей.

КИлометров на 200-300 от берега.

 

Так у них техника даже лучше чем у многих стран НАТО + ну и плюс в том регионе полно американских военных - и всё это не смогло конролировтаь квадрат 1500 на 2500 км.

Нет. Техника у них не лучше чем у НАТО и кадровых военных частей НАТО там нет.

Только сейчас принято решение о переброске новых радаров и контингента США.

 

Ну это только в теории,когда твоему народу ничего не угрожает,а вот будут ли германия и франция впрягаться за какую нибудь прибалтийскую страну,которая самая спровоцировала конфликт -вот в чем вопрос.

Твои гипотезы это только твои гипотезы.

Официально у них есть законополагающая доктрина о групповой обороне.

 

В случае чего ДА РФ сможет накрыть КР все базы флота даже не выходя из воздушного пространства;)

Насмешил. :D

 

Ну это только в теории)) А так пара 949А с Ту-22М3 и Су35 помножит любую АУГ на 0:D

Скорее наоборот.

[CyMPAK]

почему?

 

Потому-что не заказывали. Наверное, сэкономили, т.к. "Оникс" для "Калибра" не совсем родная ракета.

[Flаnker]

КИлометров на 200-300 от берега.

Какой там будет радиус действия у Су35/34/30СМ вооруженных ПКР с дальностью пуска под 200 - 250 км?) На 1000 км от берега всё будет в радиусе поражения

Нет. Техника у них не лучше чем у НАТО и кадровых военных частей НАТО там нет.

Ну вот у них есть и Петриоты, ДРЛО и Ф15 с АФАР и контейнарами и Тайфуны всякие и прочие Абрамсы.

Только сейчас принято решение о переброске новых радаров и контингента США.

они есть в Катаре -так что то же можно сказат что КР и дроны летели перед носом у американских военных

Твои гипотезы это только твои гипотезы.

Официально у них есть законополагающая доктрина о групповой обороне.

.

В любой большой драке -обязательно найдутся те кто сольётся и не придёт в последний момент под предлогом что "я тут вообще не при делах - разбирайтесь сами":D

Насмешил. :D

.

А посмотреть дальность пуска КР морского и наземного базирования? И да у нас же есть 9М729 - которая летает на овер 100500 тысяч км (по заявлениям Американцев):D

Скорее наоборот.

При комплексной атаке - шансы уничтожить АУГ очень высокие Edited September 27, 2019 by Flаnker

[Flаnker]

[S.E.Bulba]

… При комплексной атаке - шансы уничтожить АУГ очень высокие

Интересна, кстати, история учений «Вызов Тысячелетия – 2002» (Millennium Challenge 2002), и действия командующего сил «красных» на этих учениях – генерал-лейтенанта корпуса морской пехоты США Пола Ван Рипера (Paul Van Riper). :)

[Chizh]

Какой там будет радиус действия у Су35/34/30СМ вооруженных ПКР с дальностью пуска под 200 - 250 км?) На 1000 км от берега всё будет в радиусе поражения

Ты не принимаешь в расчет дальность действия истребительной авиации АУГ и ее ПВО.

 

они есть в Катаре -так что то же можно сказат что КР и дроны летели перед носом у американских военных

У саудитов не самые современные радары, поэтому американцы везет им сейчас Сентинел.

 

В любой большой драке -обязательно найдутся те кто сольётся и не придёт в последний момент под предлогом что "я тут вообще не при делах - разбирайтесь сами":D

Начнем с того что в самой РФ у народа еще хватит мозгов не идти умирать за воровскую власть.

 

А посмотреть дальность пуска КР морского и наземного базирования? И да у нас же есть 9М729 - которая летает на овер 100500 тысяч км (по заявлениям Американцев):D

А смысл?

Без ЦУ пусть хоть на луну летит.

 

При комплексной атаке - шансы уничтожить АУГ очень высокие

Угу. Помню. Два полка Ту-22 плюс два батона в размен на одну АУГ.

[CyMPAK]

Вся эта дискуссия про уничтожение АУГ - спор о сфероконическом коне в вакууме. Очень много зависит от театра военных действий, имеющихся сил, их диспозиции и т.д.

Можно вспомнить как Джон Вудворд на учениях в 1981 условно потопил американский авианосец "Корал Си". И как наш ТОФ со всем советским величием и мощью смогли потерять две американские АУГ в близи наших берегов в 1982 году в ходе американских учений "Флитекс-82".

Кстати, Су-35/34/30СМ не рассматриваются у нас как средства борьбы с АУГ. Для этой цели была морская ракетаносная авиация в виде Ту-23М3. Но сейчас с морской авиацией все очень плохо, фактически от былого советского величия там остались руины и полное непонимание адмиралами специфики ее использования.

Edited September 28, 2019 by PermAG-CyMPAK

[Flаnker]

Ты не принимаешь в расчет дальность действия истребительной авиации АУГ

Если трезво взглянуть на истребительную авиацию,то в конечно итоге на перехват 22-х отправятся не так много ЛА (часть будет неисправна и тупо не взлетит,часть в качестве танкеров/прикрытия ДРЛО/ против кораблей и пр), а те кто будет идти на перехват 22-х,то они связаны боем с Су35

и ее ПВО.

На каком удалении они смогут работать по низколетящим ПКР? При ударе на АУГ будут одновременно лететь под 70 гранитов, 16 Вулканов, под 30 Х-32, под 60 Калибров - и того под 2 сотни КР в залпе.

У саудитов не самые современные радары, поэтому американцы везет им сейчас Сентинел.

.

Не современные это какие? У них топовые петриоты и ДРЛО

А смысл?

Без ЦУ пусть хоть на луну летит.

.

Какое нужно ЦУ для уничтожения военно мрских баз и стратегически важных объектов на европейском ТВД?

Угу. Помню. Два полка Ту-22 плюс два батона в размен на одну АУГ.

А кто у них сможет по ПЛ отработать? После списания викингов возможности по ПЛО АУГ весьма скромные. Опять же, Су35-е вполне могут защитить 22.

Edited September 28, 2019 by Flаnker

[Зверь]

Я вот представил идеальную картинку где мы всё имеем в достатке и в нужное время.

Антон, ты же в армии служил, вам что, полнейшую дичь рассказывали?

Обычно это удел "Звезды" , а в армии как раз возвращают в реальность. Там кстати сильно не любят телезрителей. Разве нет?

У них в штабах не дураки сидят. Не будут ждать когда всё это добро полетит в них. ))

[Flаnker]

Кстати, если учесть что ПЛО АУГ могут осуществлять только вертолеты (у Берков они ынылые) ПЛ смогут отстреляться из под волны на дальности 300 км уйти на глубину и никто им ничего не сделает.

[Flаnker]

Я вот представил идеальную картинку где мы всё имеем в достатке и в нужное время.

Антон, ты же в армии служил, вам что, полнейшую дичь рассказывали?

Обычно это удел "Звезды" , а в армии как раз возвращают в реальность. Там кстати сильно не любят телезрителей. Разве нет?

У них в штабах не дураки сидят. Не будут ждать когда всё это добро полетит в них. ))

 

Ты думаешь у них там все шоколадно? Они там каждый год кого-то кораблями таранят (и это при высочайшем уровне оснащения их кораблей) - и все из-за человеческого фактора. Рпсздолбайства там не меньше.

[Зверь]

Ты думаешь у них там все шоколадно? Они там каждый год кого-то кораблями таранят (и это при высочайшем уровне оснащения их кораблей) - и все из-за человеческого фактора. Рпсздолбайства там не меньше.

Могут себе позволить, бюджет резиновый :book:

[Chizh]

Если трезво взглянуть на истребительную авиацию,то в конечно итоге на перехват 22-х отправятся не так много ЛА (часть будет неисправна и тупо не взлетит,часть в качестве танкеров/прикрытия ДРЛО/ против кораблей и пр), а те кто будет идти на перехват 22-х,то они связаны боем с Су35

Какие Су-35 в океане?

Танкеры не перехваты не нужны.

Ты еще не почитал несколько кораблей Иджис с СМ-2/3/6 имеющие в пределе дальность перехвата под 600 км и сопрождающие сотни целей одновременно.

 

На каком удалении они смогут работать по низколетящим ПКР? При ударе на АУГ будут одновременно лететь под 70 гранитов, 16 Вулканов, под 30 Х-32, под 60 Калибров - и того под 2 сотни КР в залпе.

Граниты, Вулканы и прочие летят высоко. А Калибры то откуда?

 

Какое нужно ЦУ для уничтожения военно мрских баз и стратегически важных объектов на европейском ТВД?

Никакое. НО так и ПКР не нужны. Они на фоне берега не работают.

 

А кто у них сможет по ПЛ отработать? После списания викингов возможности по ПЛО АУГ весьма скромные. Опять же, Су35-е вполне могут защитить 22.

Возможности по ПЛО у АУГ максимальные.

В штате идут 2 многоцелевые АПЛ + эсминцы + вертолеты.

[Chizh]

Кстати, если учесть что ПЛО АУГ могут осуществлять только вертолеты (у Берков они ынылые) ПЛ смогут отстреляться из под волны на дальности 300 км уйти на глубину и никто им ничего не сделает.

А ЦУ они откуда получать будут? От Луны?

ПЛО авианосного соединения = 200 миль.

 

Сказочник.

[Chizh]

Ты думаешь у них там все шоколадно? Они там каждый год кого-то кораблями таранят (и это при высочайшем уровне оснащения их кораблей) - и все из-за человеческого фактора. Рпсздолбайства там не меньше.

Да, радолбайства хватает везде. С учетом их масштаба это вполне приемлемо. Их флот больше российского многократно.

 

Вообще питать какие-то иллюзии насчет противостояния US NAVY могут только либо упертые патриоты, либо просто витающие в облаках, далекие от реальности.

[Flаnker]

Какие Су-35 в океане?.

Мне кажется что атаковать будут уже в зоне действия Су-35-х (т.е. не в Океане.)

Танкеры не перехваты не нужны.

Кто перехватчики обеспечивать будет?

Ты еще не почитал несколько кораблей Иджис с СМ-2/3/6 имеющие в пределе дальность перехвата под 600 км и сопрождающие сотни целей одновременно..

Ну это только на полигоне и в рекламных роликах такая дальность - что будет в реальных условия и при применениеРЭБ прочего - надо еще посмотреть.

Граниты, Вулканы и прочие летят высоко. А Калибры то откуда?

.

Проекты 22350, 885, 677 не?

Никакое. НО так и ПКР не нужны. Они на фоне берега не работают.

.не совсем понял. По базам будут работать 95МС с 160 с Х-101

Возможности по ПЛО у АУГ максимальные.

В штате идут 2 многоцелевые АПЛ

Думаешь на ПЛ наши лоlки не будут охотиться? И какой радиус

эсминцы

Какая уних дальность поражения ПЛ относительно себя?

вертолеты.

15 вертолётов на всё АУГ - так себе оборона) Если Вертушки были бы эффективны Американцы не стали бы пилить S-3

 

А ЦУ они откуда получать будут? От Луны?

Уж скока было случаев когда Американские АУГ вполне себе наши АПЛ пасли.

ПЛО авианосного соединения = 200 миль.

Квадратных?;)

Вообще питать какие-то иллюзии насчет противостояния US NAVY могут только либо упертые патриоты, либо просто витающие в облаках, далекие от реальности.

 

Аха,вот казалось бы Саудиты имея топовое Американское оружие, тоже должны с Ейменцами достаточно просто разобраться,а вот получает что-то не очень -при это регялярно подвергаясь отбстелам КР,которые кладудут на все петриоты.:)

Edited September 28, 2019 by Flаnker

[Chizh]

А, то есть мы уже глобальный конфликт с Ту-160 смотрим?

Тогда для РФ все совсем печально. Тут всеми ядерными стволами, и помирать с надеждой на путинский рай.

Для Путина проигрыш в любом случае. Только он еще захочет с собой миллионы населения забрать.

[Flаnker]

А, то есть мы уже глобальный конфликт с Ту-160 смотрим?

а ты считаешь что при ситуации когда будет столкновение АУГ и флота РФ конфликт будет не глобальным?

Тогда для РФ все совсем печально. Тут всеми ядерными стволами, и помирать с надеждой на путинский рай.

Для Путина проигрыш в любом случае. Только он еще захочет с собой миллионы населения забрать.

При чем тут Путин то? Обсуждаем просто сравнение сил - чисто технические возможности.

[CyMPAK]

"У нас есть ТАКИЕ приборы...." (с) "Манго-Манго"

Только мало у нас осталось лодок пр.949А и 971. Новые серийные лодки пр.885А все никак принять не могут на вооружение. Кроме того нужно понимать, что лодок, готовых выйти в море по тревоге "вот прямо сейчас" вообще единицы.

 

Американцы и их союзники, с учетом развала нашего ПЛО и большим количеством собственных АПЛ, будут скорее всего садится на хвост нашим одиночным лодкам сразу после выхода с мест базирования. Можно и не садиться... Климов всех пугает тем, что враги просто закроют выходы из баз минами. Кстати, они тут выкатили новый планирующий вариант мины Captor (с крылышками).

 

Самолетов Су-34/35 у флотской авиации нет совсем. Есть только чуть более двух десятков Су-30СМ на все флоты. Аэродромная сеть у нас не развита. Нужно учитывать подлетное время.

Т.е. нужно флоту с ВКС договариваться, а у ВКС свои задачи есть... А ПКР , IMHO, у ВКС как раз нет.

 

РЭБ есть не только у нас. И РЭБ у кораблей против ПКР весьма эффективны... Если экипаж не проворонит ПКР и вовремя применит РЭБ, то вероятность поражения весьма низкая. Не припомню, чтобы в реальных условиях ПКР поразила корабль, применяющий РЭБ.

 

Американцы большое внимание уделяют базовой авиации ПЛО. Места базирования у наших границ у них имеются. Недавно выпустили и массово клепают весьма совершенный P-8 Посейдон на базе Боинга 737-800 с боевым радиусом в 3700 км

 

В целом дискуссия в стиле "а вот мы сейчас возьмем весь списочный состав флота и авиации, и как начнем топить АУГи..." безосновательна.

Edited September 28, 2019 by PermAG-CyMPAK

[Chizh]

а ты считаешь что при ситуации когда будет столкновение АУГ и флота РФ конфликт будет не глобальным?

Всяко может быть.

Даже наши енералы не думают только о глобальности, иначе кроме МБР ничего бы не просили.

 

При чем тут Путин то? Обсуждаем просто сравнение сил - чисто технические возможности.

Война это продолжение политики.

[Heli]

Ясень-М может всю АУГ закидать ракетами

 

новые российские и оставшиеся советские пкр кстати полагаются практически целиком на радиолокационный способ наведения, а неизвестно как он будет работать против корабельных станций помех SEWIP

пкр с инфракрасным или двухрежимным наведением уже списаны или близки к этому

Edited July 31, 2020 by Heli