Trolll Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 Это можно целый род войск создать которые будут таким способом выводить из строя экипаж танка :) :) :) Сори за флуд. Усё, прекращаю :)
Guest VolkVoland Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 Ну вот, пока я здесь на умнике по буквам набирал целую дискуссию пропустил да и отчёт знающие люди уже выложили. С такой задержкой мне надо разобраться. Щас спат а завтра найду тот серебренный фламастер и промаркирую клаву. Ещё раз, всего всем хорошего.
FeoFUN Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 (edited) На 9 той страници показан Абрамс унечтоженный огнём "среднего калибра", то бишь 12.7 - фото №1, детально показан поражонный генераторный блок возгорание которого и спалил вес танк - фото №3. Танк разобрали на част. На фото №2 показаны поподания 12.7 в башню с заметкой что внутреннго пробития не было. А с каких пор .50 стал медиумным калибром? Медиум всю жизнь с 20мм автоматов начился. Это для справки.(6 стр.) Просто выводы какие то за уши притянутые - написано "medium caliber", а вы так уверенно заявляете про какие то там 12.7мм. И конечно, доказывать ничего не надо, но и обижаться на естественное недоверие к таким, мягко говоря, спорным заявлениям, тоже. И песочница начинается именно тогда, когда на форуме люди начинают кидаться своими измышлениями, даже не пытаясь их подкрепить четкими, достоверными фактами. Поэтому не вижу поводов для обид на нашу реакцию. Edited January 16, 2009 by FeoFUN
FeoFUN Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 И да, хотелось бы увидеть вашу версию статистики, подтверждающую, что Меркавы жгли просто направо и налево, так что можно было бы говорить о каком то там "провале Меркавы". Это тоже за уши притянуто, а фильм с таким названием достоен максимум "Угарной силы".
Trolll Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 (edited) Звучит как бред, то что с 12,7 можно подбить танк но всё же...:shocking: http://btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm "Имелись случаи безвозвратных потерь из-за воспламенения вспомогательных силовых установок (ВСУ) и/или воспламенения емкостей с запасами ГСМ, которые попадали в моторно-трансмиссионное отделение и тем самым воспламеняли двигатель. Так сгорел один «Абрамс» («из-за вторичного эффекта»), который был обстрелян из 12,7-мм пулемета ДШК. Пуля попала в левую заднюю часть башни, где как раз и расположена ВСУ (снабжает танк электроэнергией, когда двигатель отключен), пробила ящик, вывела из строя установку, а горящее топливо и масло из нее устремились вниз, в МТО. Произошло возгорание силовой установки, которая полностью выгорела, танк восстановлению не подлежит." Edited January 16, 2009 by Laivynas Сайт был нацистской направленности
JGr124_MUTbKA Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 где то в мемуарах писали, что во второй мировой, самолет из 7.62 обстрелял танк...и поразил через дуло,рикошетом экипаж...стало быть и 7.62 намертво поражает танк?Этот случай описан в книге Лозы "Танкист на иномарке". Только в его изложении 20мм снаряд попал... JGr124 "Katze"
Blakk Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 чето не понимаю о чем спор...Абрамс отнюдь не вундерваффе неуязвимый, все в итоге можно сломать или пробить, вопрос вроде не в этом был, а в вечном "абрамс - отстой, из рогатки сотнями выбивали, а вот российские танки неуязвимы"... а уж про Меркаву вообще молчу, показывают хамасовскую агитку и делают на основании этого вывод,может чеченские фильмы посмотрим? пустое и пидриотические битье тапком в грудь-нигде не нужно.
Blakk Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 Этот случай описан в книге Лозы "Танкист на иномарке". Только в его изложении 20мм снаряд попал... спасибо, но и 20мм в лоб не пробивает танк...
Dmut Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 (edited) Звучит как бред, то что с 12,7 можно подбить танк но всё же...:shocking: http://unazi.org.ua/Page/Army/Abrams_view.php это всё те же цитирования древнего боянистого "OIF 2003 lessons learned". злополучный пожар APU теперь терзает мозг всем "экспертам" ))) есть гораздо более любопытные эпизоды второй иракской с абрашами, но все знают только про "абрамс подбитый из ДШК" и "два меверика в башню недостаточно" =) Edited January 16, 2009 by Dmut "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Blakk Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 кстати еще более радуют сравнения еденичных,эксперементальных образцов с серийными, прошедшими войну
Ivan16 Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 вопрос вроде не в этом был, а в вечном "абрамс - отстой, из рогатки сотнями выбивали, а вот российские танки неуязвимы"... где, где этот ваш обсуждаемый тезис?))) :D:D:D не можете вы без провокаций http//wiki.eagle.ru
Dalus Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 (edited) это всё те же цитирования древнего боянистого "OIF 2003 lessons learned". а после 2003 года где активно Абрамсы воевали? поэтому не "боянистый" а наиболее свежий :) А любопытными эпизодами не грех и поделиться Edited January 16, 2009 by Dalus
Guest VolkVoland Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 3 часа и чёрт меня дёрнул ещё раз взглянуть на прогресс дискуссии. Классификации калибров отличаются от типа оружия. Пистолеты, винтовки, пулемети и т.д. При приминении переносного стрелкового оружие против танков, категория среднего калибра берётся из поколений противотанковых винтовок, начиная с малых как 7.92 и заканчивая крупными как 14.5 и 15.2 Соответственно калибры 12.7 и 13 относется к средним. Калибры 20мм +переностными не считаются, и существует только две винтовки в 20мм, РТ-20 и NTW-20, но не одна и не другая не противотанковая, поэтому обе относятся к тругой категории. Товарещу FeoFUN, филм документальный, и интервью брались не только у международных но и непосредственно Израильских специолистов, военных, инженеров и т.д. Советую сначала ознакомится с материалом. Товарищу Blakk, непреличное однако замечание по поводу "хамасовской агитации". Я специално заранее отметил что пропоганду я не перевариваю, и видео материалы которые я предоставил к таким категориям не относятся. Также попрошу не хамить выражениями как "пидриотические битье тапком в грудь", здесь вы как Амеры говорят "не та то дерево сикаете" А по поводу SEP2, так система дистанционного контроля пулеметов до сих пор не внедренна в требуемых маштабах. Да хрен с ними, как не крутись слона по переулкам бегать не научишь.
Guest VolkVoland Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 p.s. Klassifikaci protivotankovit kalibrov: http://www.quarry.nildram.co.uk/ATRart.htm
FeoFUN Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 Лапшу то хватит вешать? На дворе 2009ый, а не 1909 год - и не нужно тут приплетать ПТ-ружья и прочий антиквариат. Description & Specifications Medium caliber ammunition includes 20mm, 25mm, 30mm, and 40mm armor-piercing, high-explosive, smoke, illumination, CS (tear gas), practice, and antipersonnel cartridges with the capability to defeat light armor, materiel, and personnel targets. Target practice cartridges are used to train Soldiers in the use of warfighting rounds. The 20mm cartridge is used in the Counter Rocket, Artillery, and Mortar (CRAM) weapon system. The 25mm cartridges are fired from the M242 Bushmaster gun on the Bradley Fighting Vehicle. The 30mm cartridges are used in the Apache helicopter’s M230 Chain Gun. A variety of 40mm cartridges are designed for use in the MK19 Grenade Machine Gun and the M203 Grenade Launcher. U.S. Army Weapon Systems 2007-2008
JGr124_MUTbKA Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 спасибо, но и 20мм в лоб не пробивает танк...Я тут просто, может, неудачно "пошутил". Дело в том, что эта самая "иномарка", с которой случилась такая неприятность - это M4A1 "Шерман", то есть опять же американский танк. Вечно у них проблемы с мелким калибром. :) JGr124 "Katze"
Guest VolkVoland Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 Ну вот, начелоль рассусоливание. Товарищ FeoFun, понятен хрен что противотанковые ружья у командования давно вышли из моды, и что современные стрелковые калибры разделяются на малые и средние (автопушечные), вот только об этом телеграмма туземцам не дошла, поэтому они и лупят из ПТРС/ДШ по Абрамсам, а из РПГ также неправильно по вертолетам. Между прочим в Чечне ПТРС по прозьбе бойцов из хранения доставали. По поводу калибров, так как в этом случае говориться о калибрах использованные против танков, а не оружие которое их отстреливали, убедительно прошу воспользоваться переводчиком для следуюшего; “One of the best-known of the medium-calibre ATRs is the British Boys Rifle, which fired a unique .55 inch cartridge (13.9 x 99B). This was based on the .50 Browning HMG round, with the calibre increased and a belt added. Two different AP loadings saw service (W. Mark 1 and W. Mark 2) and in the UK these are the easiest and least expensive rounds to collect. Performance was no better than the Mauser's. There was a tungsten / light alloy APCR loading with much superior performance which was made in some numbers and tested operationally, but it was too late and never adopted. That loading is extremely rare but instantly recognisable because of the two-part bullet.”
Guest VolkVoland Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 Esho proshe; "There was considerable interest in developing new ATRs in the 1930s and several nations introduced weapons into service. They can be divided into three categories: medium calibre (12.7-15 mm) directly inspired by the Mauser, small-bore high velocity rounds of 7.92 mm calibre, and big 20+ mm weapons which generally required at least two men to carry them." Ny vot i vse.
FeoFUN Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 Ну вот, начелоль рассусоливание. Товарищ FeoFun, понятен хрен что противотанковые ружья у командования давно вышли из моды, и что современные стрелковые калибры разделяются на малые и средние (автопушечные), вот только об этом телеграмма туземцам не дошла, поэтому они и лупят из ПТРС/ДШ по Абрамсам, а из РПГ также неправильно по вертолетам. Я по моему наглядно показал, что подразумевается под "medium caliber" по современной классификации боеприпасов, используемой армией США.
DarkWanderer Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 VolkVoland, а вы случайно не ace_andrew "в девичестве"?.. You want the best? Here i am...
FeoFUN Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 VolkVoland, а вы случайно не ace_andrew "в девичестве"?.. Я аж подавился...да не, ну не может быть, он все таки в сто раз более адекватен в сравнении с Шитяковым, да и слог не так "хорош" и красноречив.
Guest VolkVoland Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 И что это за "танк" по-твоему? Namera naverno
Guest VolkVoland Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 Я по моему наглядно показал, что подразумевается под "medium caliber" по современной классификации боеприпасов, используемой армией США. Soglasen polnostu, tolko rech idet o porazhenii bashni Abramsa vrazheskim “kalibrom”, I esli Irakcam Amerikance sami razdaut eti “medium caliber” boepripasi chtobi oni v nix zhe imi I strelali, togda vse srostaetsaya. A esli DYMAT, to prinimaite kak xotite, porozhen tezholim pylemetem strelyushim srednim kalibrom, ili protivotankovim ryzhem srednevo kalibra. A dymat ob obstrele Abramsa is 23mm ZSU-23-2 to ploxo eto predstavlaetsya, tak kak skritsya s nim posle zalpa trydnovato, pod mishky ego ne zasynesh.
Guest VolkVoland Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 VolkVoland, а вы случайно не ace_andrew "в девичестве"?.. ne znau kto eto, i chto "devichestvo" tozhe ne znau. A vot v Mitishe y menya rodnya est, Chugynovi, pri monastirax. Vsego xoroshevo.
Guest VolkVoland Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 Я аж подавился...да не, ну не может быть, он все таки в сто раз более адекватен в сравнении с Шитяковым, да и слог не так "хорош" и красноречив. A vi milostevi gosudar sami iz kakova testa sdelani?
Recommended Posts