DCS: Ла-7 заметки разработки

[Frion1]

Насколько я понял из статьи, в серию эти доработки не пошли

[bmppanda]

читал наших ветеранов летающих на спитах,что обычный спит девятка,имел полное подавляющее преимущество над ла-5фн ,в том числе и у самой земли,в родной стихии лавки так сказать,а если разница между лавками не существенна то можно все же поставить в дуэли на спит,про девятку с увеличенным наддувом даже вспоминать не будем.

[Dzen]

4 минуты назад, bmppanda сказал:

читал наших ветеранов летающих на спитах,что обычный спит девятка,имел полное подавляющее преимущество над ла-5фн ,в том числе и у самой земли,в родной стихии лавки так сказать,а если разница между лавками не существенна то можно все же поставить в дуэли на спит,про девятку с увеличенным наддувом даже вспоминать не будем.

Читал обратное у французов из Нормандии-Неман, которые по возвращении на родину на своих Як-3 порвали в дуэлях коллег на Спитфайрах всухую. Воспоминания ветеранов, они такие. Достаточно вспомнить тормозной путь Р-47 длиной в два километра. Это тоже воспоминания ветерана.

Я вот в молодости на своей девятке Мерседесы и БМВ со старта уделывал влёгкую, они аж заправочные шланги роняли от неожиданности.

[nickbolt]

Я на Ниве вообще всех рвал.А когда на свадьбе друга ездил,я на 3110 спортХонду уделывал...А еще,мне нравится помнить о дедке,который прослужил всю службу на Дальнем Востоке.Мы как-то обсуждали данный феномен. Конфабуляции,ложные воспоминания.Короче,дедок роста 160см,сначала одного японца перехватил-дед штаб охранял.Потом под взвод уже.
Дед еще книгу написал,в ординаторской было мин 2 экземпляра,там про овцу-спасительницу Москвы( в чем-то прав-шерсть и мясо),и фото автора 160 см,с ракурсом,на фоне ботвы-гляди ,какую я картоху вырастил))Прикольный дед.Задалбывал знатно)) Кстати,негры отдыхают...

[nickbolt]

По воспоминаниям-Лавка имела все преимущества перед фоккером,а фока была круче месса,по воспоминаниям-кроме пикирования.Вроде так.
А в ДКС можно пикированием от соперника уйти?Я прост с друзьями игрался,наверное тупил,пикированием не ушел ни разу

[-Slaуer-]

Чего со Спитом сравнивать - он в ближнем бою круче всех, думаю девятка уделает и Ла-7 внизу. Суть в том что они не воевали между собой, а если бы воевали - у Ла-7 внизу было бы преимущество по скорости. Внизу Лавка IMHO всех кроме Спита сделает в ближнем бою, Дору не догонит, но тем кто собирается на ней летать нужно вырабатывать тактику (изначальной) обороны (если 1x1) - вытягивание энергии из атакующего сверху, потом уже применение преимуществ. Помню в старом Ил-2 Мессера просто не шли вниз, вопрос в задаче - если тебе нужно прикрывать штурмующих или штурмовать - летают сверху и чёрт с ними)). Т.е. Ла-7 это не прямо убер-убер, и воевать против неё можно, но непросто).

Edited January 13, 2023 by -Slaуer-

[-Slaуer-]

4 часа назад, nickbolt сказал:

По воспоминаниям-Лавка имела все преимущества перед фоккером,а фока была круче месса,по воспоминаниям-кроме пикирования.Вроде так.
А в ДКС можно пикированием от соперника уйти?Я прост с друзьями игрался,наверное тупил,пикированием не ушел ни разу

Фока точно не круче Мессера по ЛТХ (обычная, не Дора), она проигрывает ему во всём, причём обычному-позднему, а форсажному тем более. По воспоминаниям - не исключено что немцы к ней хорошо относились по причине технологичности, устойчивости к повреждениям и мощному вооружению, а наши за это-же недолюбливали, опять-же смотря по каким воспоминаниям и с каким Мессером её сравнивали - если с Эмилем (когда только появилась) то да, и правда лучше его по скорости, а дальше может быть так и повелось - привычка - великая сила). И было-бы интересно сравнить их в ДКС - давно прошу Эмиля и раннюю Фоку.

Уйти в пикировании можно, это чувствуется на соотв. ЛА. Даже вроде как на Мессере без форсажа можно уйти от Спита в плавном пикировании (именно в плавном, если крутое - не получится). Или н-р на Доре без метанола оторваться от Спита получается быстрее в пикировании, т.к. она тяжелее, так-же на Мустанге от Мессера по этой-же причине. Просто это не явно, нужно подобные вещи практиковать - только тогда начинаешь это видеть.

Edited January 13, 2023 by -Slaуer-

[nickbolt]

Друг,я про воспоминания и реал говорю.Не Эмиль ессно. Густав и Фридрих.А на нашем фронте ЕМНИП  Фоки появились вместе с Густаввами.Моя плохая память...Но речь о превосходстве именно в пике за счет массы.Ла 7 тоже появились не сразу,а к 43-44му году.Что еще помню-в салоне жарко.

[-Slaуer-]

4 часа назад, nickbolt сказал:

Друг,я про воспоминания и реал говорю.Не Эмиль ессно. Густав и Фридрих.А на нашем фронте ЕМНИП  Фоки появились вместе с Густаввами.Моя плохая память...Но речь о превосходстве именно в пике за счет массы.Ла 7 тоже появились не сразу,а к 43-44му году.Что еще помню-в салоне жарко.

Ок, уточним - суть вопроса (применительно к ДКС, т.к. ЛТХ всё-же и физика здесь у поршней в порядке, и по другому никак не проверить) - уйдёт ли именно А-8 от именно бесфорсажного Мессера (суть Густав) именно в плавном пике за счёт бОльшей массы? Честно не пробовал уйти в пике на А-8 от Мессера без форсажа, но думаю можно вместо него попробовать "побегать" от Спита в сети на PvP сервере (Мессеров там нет в противниках) - Месс без форсажа быстрее Спита в горизонте где-то на 10-20км/ч, масса примерно та-же - если будет ощутим "отрыв", думаю Фока и от Мессера сможет оторваться. Я на Фоке мало летал, не хотят разрабы давать ей "сухой форсаж" или овербуст. Думаю когда выйдет Ла-7 сразу дадут))).

Edited January 14, 2023 by -Slaуer-

[Dzen]

Что вы тут гадаете на кофейной гуще? На первой странице статья есть, там всё давно проверено уважаемыми предками. Вкратце - семёрка кроет всех немцев, кроме Курфюрста, который сильнее во всём. Вы не читали, что ли?

[-Slaуer-]

3 часа назад, Dzen сказал:

Что вы тут гадаете на кофейной гуще? На первой странице статья есть, там всё давно проверено уважаемыми предками. Вкратце - семёрка кроет всех немцев, кроме Курфюрста, который сильнее во всём. Вы не читали, что ли?

Я думаю К-4 даже с метанолом будет слабее внизу (на первой скорости нагнетателя Ла-7) в ближнем бою, возможно не критично но всё-же, без метанола - порядочно (вообще IMHO воевать интереснее когда ЛТХ близки - скил начинает играть бОльшую роль)). Вверху согласен. Муся - как Месс без метанола, Дора с метанолом - только скорость (или тянуть вверх), остальные ещё слабее (кроме Спита ессно).

Edited January 14, 2023 by -Slaуer-

[=ОВЭ=SAMARA]

В 13.01.2023 в 21:48, bmppanda сказал:

читал наших ветеранов летающих на спитах,что обычный спит девятка,имел полное подавляющее преимущество над ла-5фн ,в том числе и у самой земли,в родной стихии лавки так сказать,а если разница между лавками не существенна то можно все же поставить в дуэли на спит,про девятку с увеличенным наддувом даже вспоминать не будем.

ага....именно поэтому прибывшие в СССР все "девятки" пошли только в полки ПВО...

[Китайский комсомолец]

22 минуты назад, =ОВЭ=SAMARA сказал:

ага....именно поэтому прибывшие в СССР все "девятки" пошли только в полки ПВО...

Не только поэтому. Спиту  в бензин нужны были крутые антидетонационные присадки - за мощность нужно платить))) Походу в СССР туговато с ними было. а на 100- октановом  максимум  1300 л\с на 5 мин.

В конце 1943 г. начались испытания нового сорта топлива «100/150» (150-октанового), отличавшегося ярко-зелёным цветом и «ужасным запахом».^[77] Вначале были проведены испытания с добавкой 6,5 см³ тетраэтилсвинца на галлон (4,546 л) 100-октанового топлива (1,43 см³ на литр), но такая смесь приводила к осаждению свинца в камерах сгорания, вызывая сильное засвинцовывание свечей зажигания. Лучшие результаты были получены добавлением в 100-октановое топливо 2,5 % монометиланилина.^[78] Новое топливо позволило увеличить наддув при пятиминутном повышенном режиме «Мерлина» 66 до +25 фунтов на дюйм² (272,34 кПа; 2,69 атм).^[79] С таким приростом тяги «Мерлин» 66 выдавал 2 000 л.с. на уровне моря и 1 860 л.с. на высоте 3200 м (10500 футов).

Начиная с марта 1944 г. Спитфайры IX с «Мерлинами» 66 двух эскадрилий ПВО Великобритании были подготовлены к использованию нового топлива для проведения эксплуатационных испытаний и именно это позволило успешно примененить их летом 1944 г., когда благодаря этому новшеству Спитфайры L.F. Mk.IX смогли перехватывать крылатые ракеты Фау-1, шедшие на малых высотах.^[79] Топливо сорта «100/150» также использовалось на ночных истребителях Москито ПВО Великобритании при перехвате Фау-1.^[81] В начале февраля 1945 г. Спитфайры вторых Тактических ВВС Великобритании также начали использовать топливо «100/150»

 

Edited January 16, 2023 by Китайский комсомолец

[=ОВЭ=SAMARA]

3 часа назад, Китайский комсомолец сказал:

Не только поэтому. Спиту  в бензин нужны были крутые антидетонационные присадки - за мощность нужно платить))) Походу в СССР туговато с ними было. а на 100- октановом  максимум  1300 л\с на 5 мин.

В конце 1943 г. начались испытания нового сорта топлива «100/150» (150-октанового), отличавшегося ярко-зелёным цветом и «ужасным запахом».^[77] Вначале были проведены испытания с добавкой 6,5 см³ тетраэтилсвинца на галлон (4,546 л) 100-октанового топлива (1,43 см³ на литр), но такая смесь приводила к осаждению свинца в камерах сгорания, вызывая сильное засвинцовывание свечей зажигания. Лучшие результаты были получены добавлением в 100-октановое топливо 2,5 % монометиланилина.^[78] Новое топливо позволило увеличить наддув при пятиминутном повышенном режиме «Мерлина» 66 до +25 фунтов на дюйм² (272,34 кПа; 2,69 атм).^[79] С таким приростом тяги «Мерлин» 66 выдавал 2 000 л.с. на уровне моря и 1 860 л.с. на высоте 3200 м (10500 футов).

Начиная с марта 1944 г. Спитфайры IX с «Мерлинами» 66 двух эскадрилий ПВО Великобритании были подготовлены к использованию нового топлива для проведения эксплуатационных испытаний и именно это позволило успешно примененить их летом 1944 г., когда благодаря этому новшеству Спитфайры L.F. Mk.IX смогли перехватывать крылатые ракеты Фау-1, шедшие на малых высотах.^[79] Топливо сорта «100/150» также использовалось на ночных истребителях Москито ПВО Великобритании при перехвате Фау-1.^[81] В начале февраля 1945 г. Спитфайры вторых Тактических ВВС Великобритании также начали использовать топливо «100/150»

 

 

Да нет...все проще. В СССР ввезли 1185 "Спитфайров" IX, из них 1183 типа LF IX  ( низковысотный вариант )  и 2 HF IX  ( высотный вариант ). Варианты HF и LF отличались моторами, представлявшими собой разные модификации "Мерлин" 60. На LF обычно были двигатели марки 66, а на HF - марки 70. Распространённое мнение о том, что внешним отличием низковысотных машин являлись урезанные законцовки крыльев, ошибочно. Короткие законцовки имели далеко не все "Спитфайры" LF IX. Кроме того, даже к истребителям с "урезанным" крылом придавались комплекты нормальных законцовок. Поздние "девятки" имели более широкий и заострённый сверху руль поворота и дополнительный бензобак в фюзеляже. Стандартным стал противопыльный фильтр "Аэро - Ви", располагавшийся на всасывающем патрубке карбюратора.  

 

"Спитфайры" IX разных вариантов были досконально изучены в НИИ ВВС. Первый из них, типа LF IX испытывался там в Сентябре 1944 года.

Испытания показали, что "девятка" со своим мощным и высотным мотором "Мерлин" - 66  ( мощностью 1315 л. с. на высоте 5800 метров )  имеет значительно больший практический потолок, чем все отечественные серийные истребители. Даже LF уверенно набирал высоту 12 500 метров, а HF поднимался до 13 100 метров, что было на 2450 метров больше, чем у Як-9У и на 2350 метров - чем у Ла-7. "Спитфайр" IX превосходил указанные самолёты и по скороподъёмности, и по вооружению. Имеющиеся на английском самолёте оборудование также выделяло его в лучшую сторону.

Благодаря высокой энерговооружённости в сочетании с небольшой нагрузкой на крыло "девятка" обладала хорошими маневренными качествами как в вертикальной, так и в горизонтальной плоскости. Располагая довольно высокой максимальной скоростью  ( 642 км / час на высоте 6450 метров ), "Спитфайр" LF IXE имел на высоте 1000 метров очень небольшой радиус виража - всего 235 метров   ( у Як-1 он был 275 метров; Як-9Д - 290; Ла-5 - 310; Ла-5ФН - 295; Ме-109G-2 - 290; P-39D - 253; FW-190A-4 - 340 метров ).

Но на малых и средних высотах "девятка" серьёзно уступала отечественным истребителям. Например, в скорости у земли проигрывала Ла-7 целых 100 км / час. На небольших высотах "Спитфайр" IX был вялым в управлении, более энертным, медленнее реагировал на действия лётчика. В условиях быстроменяющейся обстановки воздушного боя полностью реализовать маневренные качества этой машины было трудно. Поэтому использование "Спитфайров" IX на фронте признали нецелесообразным. Большую часть машин направили в полки ПВО.

 

[-SIayer-]

Видимо всё сыграло роль - и бензин, и преимущество Ла-7 по скорости внизу - плохо когда не можешь догнать или уйти - на Спите сильно раздражает невозможность догнать, и манёвренность уже не помощник - метаноловый Месс навязывает бой и выходит из него когда захочется. Как ни крути Лавка больше подходит под задачи, которые нужно было выполнять именно внизу. А может ещё дабы с Мессерами не путали Спитов - профиль сзади похож - отделили мух от котлет (предположение).

О Великий Премодератор, просьба пока не удалять аккаунт, есть желание написать ещё пару постов по двигателю Ла-7 - глядишь Октопусы вдохновятся и таки создадут более сложную модель двигателя (систему взаимодействия составных элементов в коде), не хочется на упрощёнке летать. Я могу аккаунты бесконечно создавать, но это дело настроения (писать длинные посты) - оно и пропасть может)).

зы ребята, очень ждём сервер восточного фронта, не факт что заокеанскому сообществу захочется его моделировать. Получится аж 4 (И-16, Ла-7, лендлизный Спит и вроде как лендлизный Р-47) против 3-х (Месс, Дора, А-8) - очень смачно выглядит).

Edited January 17, 2023 by -SIayer-

[Yo-Yo]

On 1/16/2023 at 7:01 PM, =ОВЭ=SAMARA said:

ага....именно поэтому прибывшие в СССР все "девятки" пошли только в полки ПВО...

Именно поэтому. Поскольку у СССР не было ни одного собственного самолета, способного хоть как-то бороться с высотными B-17 и , тем более, с B-29, и уж тем более с прикрывающими их P-51 и P-47, то все приличное, что поступало по лендлизу, складывалось в коробочку для будщих славных побед.

[Plexus]

Следующая заметка о разработке модуля посвящена «сердцу» самолёта Ла-7 - мощному мотору воздушного охлаждения АШ-82ФН.

Этот 14-цилиндровый радиальный мотор делает Ла-7 крайне опасным противником.

Основой этого технически совершенного мотора послужил производимый в Советском союзе по лицензии американский двигатель Wright Cyclone R-1820, который претерпел множество доработок и модификаций, включая мотор М-62 истребителя И-16. 

Мотор АШ-82 спас конструкторское бюро Лавочкина, которое находилось на грани закрытия после снятия с производства перетяжелённого самолёта ЛаГГ-3 со слабым мотором жидкостного охлаждения.  Именно замена мотора привела к появлению линейки великолепных самолётов от Ла-5 до Ла-11.

В той или иной модификации этот мотор-долгожитель встречается и по сей день.

Безусловно, мотор самолёта Ла-7 заслуживает должного уровня как математического, так и визуального моделирования.

 

Глубина визуальной проработки наглядно продемонстрирована на приведённых скриншотах.

В игре для осмотра мотора можно будет открыть капот.

 

В свою очередь, математическая модель обеспечивает высокую точность воспроизведения дроссельных и высотных характеристик мотора. Яркими линиями на графиках отмечены результаты расчёта нашей модели двигателя на форсированном и номинальном режимах.

 

Стоит заметить, что форсированный режим включается постановкой РУД в крайнее переднее положение при первой скорости нагнетателя и автоматически выключается при переключении нагнетателя на вторую скорость, что позволяет безопасно и максимально эффективно эксплуатировать мотор. Использование форсированного режима благодаря модернизации системы охлаждения и смазки не ограничено по времени. А система непосредственного впрыска помимо увеличения мощности повышает стабильность работы двигателя при отрицательных перегрузках.

При этом мотор требователен к соблюдению режимов по оборотам и наддуву.

 

 

Для управление винтомоторной группой самолёта предусмотрены:

- рычаг управления нормальным газом (1)

- рычаг управления шагом винта (2)

- рычаг совмещенного управления двухскоростным нагнетателем и форсажем (3)

- рычаг управления совком маслорадиатора. (4)

- органы управления боковыми створками капота и лобовыми жалюзи (смонтированы на правом борту кабины).

 

 

Рычаг управления нормальным газом, как и на самолёте И-16, имеет дополнительный ход для ручного управления степенью наддува.

Состав топливной смеси регулируется автоматически высотным корректором.

 

В умелых руках самолёт Ла-7 с мотором АШ-82ФН становится чрезвычайно эффективным истребителем.

[rybik69]

2 часа назад, Plexus сказал:

Wright Cyclone R-1820

Ничего что Циклон 9-ти цилиндровый "однорядник" а АШ-82 две звезды по 7 цилиндров диаметром меньше этак на 15-20 см? По моему эту байку чисто с точки зрения логики даже озвучивать не стоило. Никто в здравом уме и памяти не будет переделывать 9-ти цилиндровую звезду в 7-ми цилиндровую. А как тут писали некоторые лапотной СССР мозгов бы не хватило это ещё сделать в две звезды. Я ещё мог бы поверить что просто слепили на новом картере две звезды Циклона. Но удалять пару цилиндров, это уже не в какие рамки . 

[Chizh]

42 минуты назад, rybik69 сказал:

Ничего что Циклон 9-ти цилиндровый "однорядник" а АШ-82 две звезды по 7 цилиндров диаметром меньше этак на 15-20 см? По моему эту байку чисто с точки зрения логики даже озвучивать не стоило. Никто в здравом уме и памяти не будет переделывать 9-ти цилиндровую звезду в 7-ми цилиндровую. А как тут писали некоторые лапотной СССР мозгов бы не хватило это ещё сделать в две звезды. Я ещё мог бы поверить что просто слепили на новом картере две звезды Циклона. Но удалять пару цилиндров, это уже не в какие рамки . 

Двигатель спроектирован как дальнейшее развитие опытного мотора М-81 с уменьшенным ходом поршня. В конструкции мотора использован тот же диаметр цилиндра, что и у выпускавшихся массово заводом № 19 с середины 1930-х гг. звездообразных однорядных 9-цилиндровых двигателей М-25, М-62 и М-63 (155,5 мм, первый являлся лицензионной копией американского мотора Wright R-1820F-3 Cyclone 9), но ход поршня уменьшен с 174,5 до до 155 мм. Благодаря этому габаритный диаметр мотора уменьшился с 1375 до 1260 мм.

Источник контента: https://naukatehnika.com/aviaczionnyie-dvigateli-m-82.html
naukatehnika.com

 

https://perm-motors.ru/production/archive/piston/ash82/

Поршневой двигатель воздушного охлаждения М-62 разработан в ОКБ А.Д.Швецова в 1933 году. За основу был взят американский двигатель Wright «Cyclone» R-1820 F3. 

http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviamotorostroenie/aviamotory-sssr/porshnevye-i-dizelnye/porshnevoj-aviatsionnyj-dvigatel-m-62-ash-62/

[Chizh]

Отзывы о серийном самолете Ла-7 летчиков ЛИИ.
Сравнение с Ла-5 и эталонным Ла-7.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Chizh]

20 часов назад, Plexus сказал:

 Использование форсированного режима благодаря модернизации системы охлаждения и смазки не ограничено по времени.

Вот что написано в ТО Ла-7

[Plexus]

В английской ветке недавно пояснил. Продублирую здесь. 

Под форсажем имеется в виду повышение допустимой степени наддува: 1200 мм.рт.ст на форсаже и 1000 мм.рт.ст на номинале. 

Именно по повышенному наддуву в двигателе АШ-82Ф сделали "безлимит". Повышенная степень наддува отключается с включением второй скорости нагнетателя.

Поэтому отдельная ручка форсажа не нужна, в отличие от И-16.

"Взлётный режим" это и форсаж и повышенные обороты: 1200 мм.рт.ст и 2500 об/мин (на номинале 2400 об/мин).

По превышению оборотов есть ограничение времени использования, поэтому ограничение имеется и у "взлётного режима".

 

[Китайский комсомолец]

1 час назад, Chizh сказал:

Отзывы о серийном самолете Ла-7 летчиков ЛИИ.
Сравнение с Ла-5 и эталонным Ла-7.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Будем всем самолётам моделировать производственные дефекты или только советским?)))

Edited January 21, 2023 by Китайский комсомолец

[Chizh]

14 минут назад, Китайский комсомолец сказал:

Будем всем самолётам моделировать производственные дефекты или только советским?)))

 

Это далеко не только производственные дефекты. Там больше особенности реализации.

И таки да, мы моделируем известные особенности ЛА, не зависимо от цвета флага.

[tepl]

Это право разработчика - какую именно машину моделировать - эталонную или бракованную. Главное, чтоб сделали это максимально приближенно к реалу. Пусть только укажут паспортные данные, на которые опирались. Хотя зачем худший экземпляр моделить, не пойму.