Проблемы путевой устойчивости модели Ка-50 в игре.

[MonoLit]

Записал трек по предложенной миссии, "кривые" джоя прямые (по умолчанию). Джой CH, РУД CH, педали забиндил на микроджой на РУДе.

NAR.rar

Edited April 13, 2010 by MonoLit

[Falcon SB]

Спасибо. Пошел смотреть.

[Wadim]

Господа, трек не сходится, миссия не запускается :(

 

Я что, какой то патч пропустил?

[MonoLit]

А как это не сходится, что происходит когда не сходиться?

[N_Bear]

А как это не сходится, что происходит когда не сходиться?

 

У меня все нормально сходиться и работает. Кстати, огромное спасибо автору, по его треку например понял, что марку цели при пуске НАР нужно накладывать не на, а немного перед целью, и лучше работать на скорости, тогда как раз путевая устойчивость будет выше, и соответственно, процент попадания больше.

[Wadim]

А как это не сходится, что происходит когда не сходиться?

Машина пикирует, и врезается в землю.

 

Мог бы предположить, что так и задумано (что само по себе странно), но машина врезается в землю не в той точке на которую начинает пикировать.

 

А миссия тупо не запускается.

[MIGHAIL]

у меня попутный вопрос - я вот отключаю три канала, синие кнопочки к, н и т

но когда полетаю и смотрю потом какой я красавчик, у меня нижний винт с правой строны прямо чуть ли не вылазит в сторону верхнего винта, у меня даже была безумная идея какнить ош менять только на верхнем винте, или обороты нижнему увеличить или я не знаю вобщем, почему такое происходит, возможно мне даже должно быть стыдно, что задаю такой вопрос после стольких часов виртуалочасов

кстати ф-16 настолько динамически неустойчив что только за счёт этой неустойчивости он является истребителем, а статически он гиперустойчив, к слову, в литературе это называется релаксированной статической устойчивостью, такчто исключений не два а как минимум несколько, так как любой статически неустойчивый аппарат будет неустойчив и динамически, а вот неустойчивый динамически может быть не просто устойчив статически но устойчив сверхмеры, да так что без автокоррекции на больших углах будет обеспеченна раскачка, так же как ассиметричный срыв на плоскости у статически не устойчивых или выход на закритику в случае кобры пугачёва, у ф-14 динамическое торможение выводит на угол атаки 40 к примеру, у миг-29 90 у су-27 - 120

　

　

и всёже любопытно, какую мне капу нажать чтоб нижний вентилятор так не кособочило у меня и перехлёст изза этого не раз был

 

может я не произвольно твист выворачиваю и креном компенсирую, какбы по привычке с низких скоростей, по инерции всмысле

 

по поводу кобры вспомнил, как то на взлёте у фантома отказала система коррекции так он кобру сделал прямо на взлёте градусов 100, только пилоты катапультировались, кобру не засчитали

Edited May 10, 2010 by MIGHAIL

[MIGHAIL]

- :thumbsup:

 

- без триммера - это мазохизм ;)

 

- вместо Димы дам ссылку

 

- reg_zero прав, были отзывы от реальных пилотов, которые не настроили кривые отклика осей РППУ и поэтому, вначале, сильно ругались. После прочтения статьи по каналам автопилота, уверен, все встанет на свои места (специфика управления), а также попробуй(те) попилотировать с ДУ

это уже если потом, а пока осваиваешь триммер только вносит лишние данные в пзу:)

кстати да(по поводу кривых), я хоть и не реальный, но реально ступил:) наверное потому что ну совсем редко на ка-50 летаю

изменил кривые, какбудто вобще ничего не изменилось:)

Edited May 10, 2010 by MIGHAIL

[phace]

　

и всёже любопытно, какую мне капу нажать чтоб нижний вентилятор так не кособочило у меня и перехлёст изза этого не раз был.

Я думаю тебе стоит в том же мануале или тут почитать. А в двух словах, это физика, и не какие капы тебя не спасут, при правельном (читай аккуратном) управлении перехлёстов не будет, но винты такой вид имеют почти всегда. :)

[MIGHAIL]

это я понимаю, я даже понимаю почему они такой вид имеют, я не понимаю почему при соосной схеме этот вид не компенсируется после 270-290км/ч, почему летишь себе летишь вдруг на соосной схеме один винт кособочит, а если не трогать джой то кособочит машину, я конечно почетаю "тут" но всёже если схема соосная то каким же это невероятным образом разнонаправленные винты при установившейся скорости, оборотах, шаге винта и вобщем то уже какбы так в устоявшемся гироскопе, так как никаих смещений не происходит кроме шарика, почему с каких то скоростей соосная схема не компенсируется другдружными винтами, это ужасно

 

почитал

"Это вполне реальный эффект, являющийся одним из главных недостатков соосной схемы. Причина - в разности скоростей обтекания (и, следовательно, подъемной силы) лопастей, движущихся вдоль и против направления движения."

 

напомнило мультик мартынко, "это вполне научное явление - с рогами, нужно съесть два куска мыла и на снимок", только вот и тот и другой винт ,,, ааа я не подумал, всё, терь понял, изза того что в другую сторону крутит и отклоняется в другую, а то про другдружную коррекцию по крутящему моменту подумал, а по поводу того что они при этом же ещё и отклоняются в разные стороны, вот где собака порылась, вот как однобоко мой мозг с годами работает, ага, тоесть если у апачей он в одну сторону а у милей в другую то у камовых в обе вот оно, эврика, а меня заклинило что они разновращающиеся значит все эффекты другдруга должны гасить и всё тут и баста

 

"Если есть желание повыделываться, включите директорный режим, хотя бы по Н, потому как предугадать, что отмочит педалями АП - дело гиблое."

 

а вот это насторожило, это как это отмочит ап если директорное по н как раз отключено, тоесть этот мерзкий сволоч "ап" всё равно корректирует чтоли?

 

тоесть я отключаю канал н а ап его включает?

 

и главное дело, сколько раз замечаешь что все глупости от того что кажется что всё знаешь, и всё равно иногда так кажется:)

 

вопрос про директорное управление снят, не люблю мануалы пока всё не истыкаю, но увлёкся, и похоже это не тот случай, всмысле тыкания:)

Edited May 11, 2010 by MIGHAIL

[Laivynas]

Мануалы для лентяев. (с)

[MIGHAIL]

если лень летать то да, если лень читать то нет:)

а вообще, да, полезная иногда вещь, но я так и не нашёл разницы включено директорное или нет просто маркеры появляются а при триммировании они выставляются по выбраным каналам, но если отключить автопилот по всем каналам, каким образом будет автопилот вмешиваться? тоесть демпфирование(автопилотом) происходит и при включеных и при отключенных каналах автопилота? но директорное слушает только рош и рппу? а не директорное смещает к маршруту или ещё что то? про отключенные каналы тангажа крена и рыскания сказано только как об аварийном отключении, а о том что ап что то накосячит по своему ничего не сказано, и я не уверен, помоему при отключеных каналах нельзя триммировать, или я недостаточно долго кнопку выжимал

покамисть я понимаю так

при отключеных каналах автопилота, автопилот не вмешивается, но и нет возможности затримировать

при включеных каналах автопилот вмешивается таким образом, что при дирректорном управлении остаётся только корректировка демпфированием, а при маршрутном или ещё каком добавляются прочие нюансы как то смещение по маршруту или ещё что то

и ещё вопрос, есть ли такая задумка, как снимать с триммеров более плавно, впринципе снимать с них можно и после посадки или пошагово, но иногда хочется разгрузить по центру и если это сделать не аккуратно, тоесть на скорости допустим то идёт на петлю с раскруткой винтов и здравствуй земля

не помню кстати как было в предидущей реализации, там ,,, а вспомнил там после тримирования уходил по рппу, так как сейчас конечно лучше, да и не принципиально, это центрирование плавное, можно пошагово конечно сместить триммер

но вот с той штукой не понятно, всмысле с автопилотом

как понят 'что стоит включать хотябы директорное управление по направлению, иначе автопилот может самовольничать, и правильно ли я понял что это только в случае со включенным каналом если так то, как отдельно включить канал направления на директорном а остальные - нет?

ерунда получается, значит всётаки с выключенными каналами автопилот может вмешиваться в управление? просто я не вижу вообще никакой возможности включить допустим три канала но направление по директорному а остальные по маршруту допустим и высоте

можно директорное только по направлению но тогда остальные будут отключены вовсе

можно как то это дело уточнить?

по прочтении кажется что понял а когда летаешь - не совсем

ещё вариант, возможно Yo-Yo говорил как раз о триммировании при дирректорном режиме н канала, тоесть, чтобы автопилот не вмешивался нужно допустим поставить триммер на пол левой ноги и будешь знать что автопилот не переиграет это дело, тогда конценсус, но всё равно я не уверен, почему и не особо люблю мануалы, там где управление простое они в любом случае косметическое добавление с последующим разъяснением теории того что стало практикой, а там где появляются сложности, много ньюансов и всё равно либо самому либо чтобы кто то объяснил

Edited May 11, 2010 by MIGHAIL

[reg_zero]

если лень летать то да, если лень читать то нет:)

а вообще, да, полезная иногда вещь, но я так и не нашёл разницы включено директорное или нет просто маркеры появляются а при триммировании они выставляются по выбраным каналам, но если отключить автопилот по всем каналам, каким образом будет автопилот вмешиваться? тоесть демпфирование(автопилотом) происходит и при включеных и при отключенных каналах автопилота? но директорное слушает только рош и рппу? а не директорное смещает к маршруту или ещё что то? про отключенные каналы тангажа крена и рыскания сказано только как об аварийном отключении, а о том что ап что то накосячит по своему ничего не сказано, и я не уверен, помоему при отключеных каналах нельзя триммировать, или я недостаточно долго кнопку выжимал

покамисть я понимаю так

при отключеных каналах автопилота, автопилот не вмешивается, но и нет возможности затримировать

при включеных каналах автопилот вмешивается таким образом, что при дирректорном управлении остаётся только корректировка демпфированием, а при маршрутном или ещё каком добавляются прочие нюансы как то смещение по маршруту или ещё что то

и ещё вопрос, есть ли такая задумка, как снимать с триммеров более плавно, впринципе снимать с них можно и после посадки или пошагово, но иногда хочется разгрузить по центру и если это сделать не аккуратно, тоесть на скорости допустим то идёт на петлю с раскруткой винтов и здравствуй земля

не помню кстати как было в предидущей реализации, там ,,, а вспомнил там после тримирования уходил по рппу, так как сейчас конечно лучше, да и не принципиально, это центрирование плавное, можно пошагово конечно сместить триммер

но вот с той штукой не понятно, всмысле с автопилотом

как понят 'что стоит включать хотябы директорное управление по направлению, иначе автопилот может самовольничать, и правильно ли я понял что это только в случае со включенным каналом если так то, как отдельно включить канал направления на директорном а остальные - нет?

ерунда получается, значит всётаки с выключенными каналами автопилот может вмешиваться в управление? просто я не вижу вообще никакой возможности включить допустим три канала но направление по директорному а остальные по маршруту допустим и высоте

можно директорное только по направлению но тогда остальные будут отключены вовсе

можно как то это дело уточнить?

по прочтении кажется что понял а когда летаешь - не совсем

ещё вариант, возможно Yo-Yo говорил как раз о триммировании при дирректорном режиме н канала, тоесть, чтобы автопилот не вмешивался нужно допустим поставить триммер на пол левой ноги и будешь знать что автопилот не переиграет это дело, тогда конценсус, но всё равно я не уверен, почему и не особо люблю мануалы, там где управление простое они в любом случае косметическое добавление с последующим разъяснением теории того что стало практикой, а там где появляются сложности, много ньюансов и всё равно либо самому либо чтобы кто то объяснил

Триммерный механизм работает Всегда .И соответственно можно затриммировать ручку в любом положении.Если выбьет обе гидро ,только тогда триммер не будет работать.Но это уже ЧП с покиданием машины.

Директорным режимом пользуюсь очень редко ,только на длительных переходах с крейсерской около V=280.При боевом маневрировании директорный режим не использую никогда.

Edited May 11, 2010 by reg_zero

[MIGHAIL]

спасибо, остаётся только не решённым пояснение Yo-Yo

"4. Если есть желание повыделываться, включите директорный режим, хотя бы по Н, потому как предугадать, что отмочит педалями АП - дело гиблое. "

тоест ' вмешивается ли автопилот при отключении канала(ов), в мануале сказано что демпфирование остаётся при директорном режиме

тоесть что именно имел в виду Yo-Yo, говоря про "коленца автопилота", насколько я понимаю при отключеных каналах, если при включенных то боле менее понятно, хотя опятьже не ясно каким образом один канал поставить директорным а остальные нет

меня вобщем то поначалу интересует только маневрирование и все ньюансы, так как система вооружений дело второе и всяко без достаточно хорошего ощущения самой машины не до стреляний

[Yo-Yo]

спасибо, остаётся только не решённым пояснение Yo-Yo

"4. Если есть желание повыделываться, включите директорный режим, хотя бы по Н, потому как предугадать, что отмочит педалями АП - дело гиблое. "

тоест ' вмешивается ли автопилот при отключении канала(ов), в мануале сказано что демпфирование остаётся при директорном режиме

тоесть что именно имел в виду Yo-Yo, говоря про "коленца автопилота", насколько я понимаю при отключеных каналах, если при включенных то боле менее понятно, хотя опятьже не ясно каким образом один канал поставить директорным а остальные нет

меня вобщем то поначалу интересует только маневрирование и все ньюансы, так как система вооружений дело второе и всяко без достаточно хорошего ощущения самой машины не до стреляний

 

После первого патча ЧА АП Н выдерживает направление, только если угловая скорость по курсу меньше определенной. Таким образом количество (и качество) гадостей от этого канала резко поубавилось.

[MIGHAIL]

спасибо, но если его отключить вообще, он не будет перекладывать управление с моего твиста на своё усмотрение? как я понял это до 250+- км/4

упустил слово "угловая" слона не приметил вобщем:) всё равно не совсем ясно, есть ли возможность вообще исключить вмешательство любой коррекции?

до меня начинает доходить, тоесть при любых разворотах, практически, коррекция канала направления отключается(не вмешивается)

Edited May 11, 2010 by MIGHAIL

[MadDog]

вот, кстати, немного об устойчивости ка50

http://www.youtube.com/watch?v=iG1E1lgTsLw

 

в финальной части ролика маневры довольно резкие, но верт не колбасит, держится ровно и в процессе прямолинейного полета тоже все ок

 

ЗЫ. по ролику создается впечатление что ка50 довольно послушный и отзывчивый вертолет, в игре-же, IMHO, перетяжелен, с большой инерцией, которую быстро и точно не погасить.

Edited May 17, 2010 by MadDog

[Jameson]

По-моему у него просто нормальные педали :D

[dragony]

По-моему у него просто нормальные педали :D

 

+ опытный лётчик. Когда профессионал пилотирует - это песня, все движения точные и выверенные....

[JGr124_MUTbKA]

Меня в последнее время опять (то есть снова) мучает вопрос, почему Ка-50 все время летает "криво". Суть явления такова - летим куда-то, триммируемся, добиваемся полностью установившегося режима прямолинейного полета, загоняем шарик точно в центр - и смотрим вперед.

 

Невооруженным глазом видно, что земля на вертолет набегает ощутимо "сбоку", и это не ветер - так как лепестки на штанге перед глазами тоже скособочены.

 

Можно действовать по-другому - также добиваться полностью установившегося режима прямолинейного полета, только педали при этом вообще не трогать. Происходит чудо - вертолет летит ровно, лепестки на штанге направлены строго по ее оси. Но указатель скольжения (шарик) при этом будет весьма сильно отклонен вправо.

 

Как такое сочетается между собой - я не понимаю.

Edited May 18, 2010 by JGr124_MUTbKA

[Jameson]

На твисте эвы у меня тоже начало нормально получатся пока оно несдохло. На киборгикс не выходит.

 

офтоп -как вы думаете, дикий шум по твисту является гарантийным случаем?

Edited May 18, 2010 by Jameson

[Jameson]

+ опытный лётчик. Когда профессионал пилотирует - это песня, все движения точные и выверенные....

 

и еще наверняка вертолет без подвесок с ракетами.

[GUMAR]

Как такое сочетается между собой - я не понимаю.

 

Лепестки указывают на поток воздуха, который движется тебе на встречу.

И шарик, ИМХО, показывает не скольжение, его показывают лепестки.

Что он показывает сам не знаю. На него внимания не обращаю.

[Jameson]

он показывает вектор силы тяжести который на него действует, наверное.

[JGr124_MUTbKA]

он показывает вектор силы тяжести который на него действует, наверное.

И почему тогда этот вектор отклоняется вправо, когда вертолет летит прямолинейно и равномерно, без крена?