R-27P/R-27EP/R-27EA/R-27EM

[Ronin_Gaijin]

13 minutes ago, Dr_Pavelheer said:

@Ronin_Gaijin In the 80s some Western fighters already had TWS, which means by the time radar switches to STT you're already evading, not shooting back.

And in early 80s we're talking about base R27R and R27T, not some unicorn (at best) EP and EA models.

By the way, Phoenix was a thing at the time and AMRAAM was only a couple years out so writing on the wall was already there. Everybody, even Russians, knew ARH is the future, the issue was making the seeker small enough to fit in a missile that weighs less than 500 kg, and against fighter using ARH missiles pure passive radar guidance would be useless

Yes, you are right.

[Irisz]

R-27P (Passivnaya, passive; izdeliye 470-4 ; R-27P1 for export; NATO: AA-10E Alamo) is the third variant in terms of guidance, it is equipped with the passive X-band radar PRGS-27 (9B -1032) from TsKBA in Omsk, the same and based on the L-111 sensor from the Kh-31P. Operating in centimeter waves, the seeker guides the missile through radar emissions from enemy aircraft. The seeker is capable of acquiring the target at a distance of up to 200km, but the missile's range is limited by the short battery life. The minimum range is 2-3km and the maximum is 72km, the target must not maneuver at more than 5.5g due to sensor limitations. This variant has the clear objective of electronic warfare and AWACS aircraft that have strong emissions and low maneuverability. With passive guidance, the enemy has no warning of the shot. The first test of the R-27P was in 1984 with firing from a MiG-29. In 1987, the R-27P was adopted by the USSR and was produced for a short period until 1991 by the Ukrainian Artem, production continued but on a reduced scale, for example, by 2001, TsKBA had delivered 220 9B-1032 seekers to Artem.

• R-27EP ( izdeliye 470-4E ; R-27PE1 for export) is the version with the “energetic” engine and a range of up to 110km. Available for export since 2004.

The maximum ballistic range published does not correspond to real combat conditions. The actual range will depend on the altitude, speed and direction of the target and the intercepting aircraft. For example, the R-27ER missile has a published maximum ballistic range of 95km, but in fact it will be 60km with the target and interceptor flying in approach at 900km/h, at an altitude of 10,000 meters; 30km with the target moving away. At 5km altitude under the same conditions the range is 40km with the target approaching and 18km moving away. At 1km altitude we have 26km and 10km respectively. The limitations of the seeker must also be taken into account.

[Ronin_Gaijin]

From the book "Soviet aviation missiles - Air to Air"
 
information about the R-27 missile family.
 

P-27 (K-27, изделие 470)

Ракета имеет рулевые поверхности необычной формы «бабочка», сужающиеся к основанию. Они исключили возникновение реверса рулей, присущего ракетам схемы «утка», использующим рулевые поверхности как для управления по основным каналам, так и для стабилизации по крену и сделали возможным перехват энергично маневрирующих и высотных целей по более сложным и оптимальным траекториям. Впервые в отечественных ракетах этого класса для повышения мощности и точности отработки силовых приводов использованы гидравлические рулевые машинки с питанием от бортовой насосной станции.
Помимо ракет Р-27Р с ГСН 9Б 1101К (изделие 470-1) и Р-27Т с ТГСН (изделие 470-3), на вооружение поступили их «энергетические» варианты с продолжительным временем работы двигателя Р-27ЭР (изделие 470-1Э) и Р-27ЭТ (изделие 470-3Э), а также специальная Р-27П с пассивной противорадиолокационной ГСН, целью которой являются АВАКС и самолеты РЭБ - источники мощного излучения. Р-27ЭР и ЭТ, помимо большей дальности пуска, обеспечили и возросшую с 25 до 27 км высотность поражения. При их испытаниях была получена максимальная дальность полета до 98 км. Пуск Р-27 возможен по целям со скоростями до 3500 км/ч, маневрирующим с перегрузкой 8g на высотах от 20 м с максимальным превышением или принижением относительно истребителя до 10 км. Ракеты оснащены стержневой БЧ массой 39 кг (в т.ч. 15 кг BB). Инерциальная-полуактивная ГСН P-27P разработки МНИИ «Агат» при массе 33,5 кг обладает диапазоном углов целеуказания + 50°, тепловая ГСН Р-27Т позволяет выполнять всеракурсную атаку в поле углов целеуказания + 55°.
Пуск ракеты, обладающей мощной двигательной установкой, может привести к повреждению самолета-носителя или помпажу его двигателя. Это потребовало создания и для P-27 (помимо обычного пускового устройства АПУ-470) авиационной катапультой установки АКУ-470, «выстреливающей» ракету на безопасное расстояние при пуске.
В целом простая конструкция Р-27, повышающая надежность, сочетается с высоким совершенством всех ее систем. Уровень оборудования ракеты характеризуется уже тем, что в процессе целеуказания ее ГСН получает цифровые команды от бортового комплекса истребителя, оперирующего 32-значными числами. Успех современного скоротечного боя решают доли секунды, и даже малейшая задержка наведения и пуска может сорвать атаку. Поэтому в ракетах нового поколения может применяться целеуказание от бортовых радиолокационных, тепло пеленгационных и оптикоэлектронных прицелов истребителя от нашлемной системы летчика (направление на цель он обозначает поворотом головы), или за самостоятельный поиск и захват цели ГСН ракеты. После получения целеуказания Р-27Р готова к пуску через 1 - 1,5 с. В двухэтапной схеме наведения Р-27Р (ЭР) при пуске на большую дальность инерциальный режим полета ракеты, ориентированный на «математическую»
цель, сопровождается коррекцией ее положения по радиолинии с РЛС носителя, позволяя парировать маневры и уклонение противника. Комбинированное наведение появилось «не от хорошей жизни» - имеющаяся элементная база аппаратуры не позволяла достичь гарантированного превосходство по дальности над ракетами вероятного противника, РГСН Р-27 устойчиво захватывала цель только с 25 км, но двухэтапный полет обеспечил максимальную дальность пуска в 2 - 2,5 раза больше, выполнив заданные требования. Возможен и пуск ракеты в сторону самолета противника с последующим автономным захватом в полете. Для учебных целей служат оснащенные регистратором Р-27УТ с ТГСН и РГСН и Р-27УД, предназначенная для тренировок техсостава. В экспортном исполнении ракеты именуются P-27P1, Р-27T1, P-27ЭР1 и Р-27ЭТ1.
Дальний вариант Р-27ЭМ, отличающийся двигателем и энергетикой для обеспечения вдвое более продолжительного полета, оснащен РГСН с той же двухэтапной системой наведения - инерциальной с радиокоррекцией с переходом на активное радиолокационное самонаведение на конечном участке полета.
Его дальность составляет 170 км. Вариант Р-27ЭА несет активную моноимпульсную доплеровскую РГСН типа 9Б1103, позволяющую реализовать три схемы применения: двухэтапную с активным самонаведением на конечном участке, полностью автономную после начального целеуказания и запрограммированную с вводом данных бортовому автопилоту. Активная РГСН имеет вдвое меньшие габариты, чем обычная для Р-27Р, и меньшую массу аппаратной части (14,5 кг против 21,5).
Применение активного самонаведения позволяет реализовать в бою принцип «пустил-забыл», высвобождая летчика для атаки следующих целей.
 

Just now, Ronin_Gaijin said:

From the book "Soviet aviation missiles - Air to Air"
 
information about the R-27 missile family.
 

P-27 (K-27, изделие 470)

Ракета имеет рулевые поверхности необычной формы «бабочка», сужающиеся к основанию. Они исключили возникновение реверса рулей, присущего ракетам схемы «утка», использующим рулевые поверхности как для управления по основным каналам, так и для стабилизации по крену и сделали возможным перехват энергично маневрирующих и высотных целей по более сложным и оптимальным траекториям. Впервые в отечественных ракетах этого класса для повышения мощности и точности отработки силовых приводов использованы гидравлические рулевые машинки с питанием от бортовой насосной станции.
Помимо ракет Р-27Р с ГСН 9Б 1101К (изделие 470-1) и Р-27Т с ТГСН (изделие 470-3), на вооружение поступили их «энергетические» варианты с продолжительным временем работы двигателя Р-27ЭР (изделие 470-1Э) и Р-27ЭТ (изделие 470-3Э), а также специальная Р-27П с пассивной противорадиолокационной ГСН, целью которой являются АВАКС и самолеты РЭБ - источники мощного излучения. Р-27ЭР и ЭТ, помимо большей дальности пуска, обеспечили и возросшую с 25 до 27 км высотность поражения. При их испытаниях была получена максимальная дальность полета до 98 км. Пуск Р-27 возможен по целям со скоростями до 3500 км/ч, маневрирующим с перегрузкой 8g на высотах от 20 м с максимальным превышением или принижением относительно истребителя до 10 км. Ракеты оснащены стержневой БЧ массой 39 кг (в т.ч. 15 кг BB). Инерциальная-полуактивная ГСН P-27P разработки МНИИ «Агат» при массе 33,5 кг обладает диапазоном углов целеуказания + 50°, тепловая ГСН Р-27Т позволяет выполнять всеракурсную атаку в поле углов целеуказания + 55°.
Пуск ракеты, обладающей мощной двигательной установкой, может привести к повреждению самолета-носителя или помпажу его двигателя. Это потребовало создания и для P-27 (помимо обычного пускового устройства АПУ-470) авиационной катапультой установки АКУ-470, «выстреливающей» ракету на безопасное расстояние при пуске.
В целом простая конструкция Р-27, повышающая надежность, сочетается с высоким совершенством всех ее систем. Уровень оборудования ракеты характеризуется уже тем, что в процессе целеуказания ее ГСН получает цифровые команды от бортового комплекса истребителя, оперирующего 32-значными числами. Успех современного скоротечного боя решают доли секунды, и даже малейшая задержка наведения и пуска может сорвать атаку. Поэтому в ракетах нового поколения может применяться целеуказание от бортовых радиолокационных, тепло пеленгационных и оптикоэлектронных прицелов истребителя от нашлемной системы летчика (направление на цель он обозначает поворотом головы), или за самостоятельный поиск и захват цели ГСН ракеты. После получения целеуказания Р-27Р готова к пуску через 1 - 1,5 с. В двухэтапной схеме наведения Р-27Р (ЭР) при пуске на большую дальность инерциальный режим полета ракеты, ориентированный на «математическую»
цель, сопровождается коррекцией ее положения по радиолинии с РЛС носителя, позволяя парировать маневры и уклонение противника. Комбинированное наведение появилось «не от хорошей жизни» - имеющаяся элементная база аппаратуры не позволяла достичь гарантированного превосходство по дальности над ракетами вероятного противника, РГСН Р-27 устойчиво захватывала цель только с 25 км, но двухэтапный полет обеспечил максимальную дальность пуска в 2 - 2,5 раза больше, выполнив заданные требования. Возможен и пуск ракеты в сторону самолета противника с последующим автономным захватом в полете. Для учебных целей служат оснащенные регистратором Р-27УТ с ТГСН и РГСН и Р-27УД, предназначенная для тренировок техсостава. В экспортном исполнении ракеты именуются P-27P1, Р-27T1, P-27ЭР1 и Р-27ЭТ1.
Дальний вариант Р-27ЭМ, отличающийся двигателем и энергетикой для обеспечения вдвое более продолжительного полета, оснащен РГСН с той же двухэтапной системой наведения - инерциальной с радиокоррекцией с переходом на активное радиолокационное самонаведение на конечном участке полета.
Его дальность составляет 170 км. Вариант Р-27ЭА несет активную моноимпульсную доплеровскую РГСН типа 9Б1103, позволяющую реализовать три схемы применения: двухэтапную с активным самонаведением на конечном участке, полностью автономную после начального целеуказания и запрограммированную с вводом данных бортовому автопилоту. Активная РГСН имеет вдвое меньшие габариты, чем обычная для Р-27Р, и меньшую массу аппаратной части (14,5 кг против 21,5).
Применение активного самонаведения позволяет реализовать в бою принцип «пустил-забыл», высвобождая летчика для атаки следующих целей.
 

 

Rough translation:
 

R-27 (K-27, product 470)

 

The rocket has steering surfaces of an unusual "butterfly" shape, tapering to the base. They eliminated the occurrence of rudder reversals inherent in the "duck" missiles, which use steering surfaces both for control through the main channels and for roll stabilisation, and made it possible to intercept vigorously manoeuvring and high-altitude targets along more complex and optimal trajectories. For the first time in domestic missiles of this class, hydraulic steering machines powered by an on-board pumping station were used to increase the power and accuracy of power drives.

In addition to the R-27R missiles with seeker 9B 1101K (product 470-1) and R-27T with infrared seeker (product 470-3), their "energy" variants with a long operating time of the R-27ER engine (product 470-1E) and R-27ET (product 470-3E), as well as a special The R-27P is equipped with a passive anti-radar GPS, the purpose of which is AWACS and electronic warfare aircraft - sources of powerful radiation. R-27ER and ET, in addition to a longer launch range, provided an increased from 25 to 27 km engagement altitude. During their tests, a maximum flight range of up to 98 km was obtained. The launch of the R-27 is possible for targets with speeds up to 3,500 km / h, manoeuvring with an overload of 8g at altitudes from 20 m with a maximum exceeding or lowering relative to the fighter up to 10 km. The missiles are equipped with a 39 kg core warhead (including 15 kg BB). Inertial-semi-active seeker R-27R development of the Agat Research Institute with a mass of 33.5 kg has a range of target designation angles of + 50 °, the thermal seeker R-27T allows you to perform an all-angle attack in the field of target designation angles of + 55 °.

The launch of a rocket with a powerful propulsion system can damage the carrier aircraft or surge its engine. This required the creation of an AKU-470 aircraft catapult for the R-27 (in addition to the usual APU-470 launcher), which "shoots" the missile to a safe distance during launch.

In general, the simple design of the R-27, which increases reliability, is combined with the high perfection of all its systems. The level of the missile's equipment is already characterised by the fact that in the process of targeting its seeker receives digital commands from the fighter's on-board complex, operating with 32-digit numbers. The success of modern short-lived combat is decided by fractions of a second, and even the slightest delay in targeting and launching can disrupt an attack. Therefore, a new generation of missiles can use target designation from on-board radar, thermal direction finding and optoelectronic sights of a fighter from the pilot's helmet-mounted system (he indicates the direction to the target by turning his head), or for an independent search and capture of the missile's seeker target. After receiving the target designation, the R-27R is ready for launch in 1 - 1.5 seconds. In the two-stage guidance scheme of the R-27R (ER), when launched at a long range, the inertial flight mode of the missile, focused on a "mathematical" target, is accompanied by correction of its position along the radio line from the carrier's radar, allowing parrying manoeuvres and evasion of the enemy. Combined guidance appeared "not from a good life" - the existing element base of the equipment did not allow achieving guaranteed range superiority over the missiles of a likely enemy, the radar seeker R-27 steadily captured the target from only 25 km, but the two-stage flight provided a maximum launch range of 2 - 2.5 times longer, meeting the specified requirements. It is also possible to launch a missile towards an enemy aircraft with subsequent autonomous capture in flight. For educational purposes, R-27UT equipped with a thermal seeker recorder are used to both radar seeker and R-27UD, designed for training technical staff. In the export version, the missiles are called P-27P1, P-27T1, P-27ER1 and P-27ET1.

The long-range version of the R-27EM, which differs in engine and power to ensure twice as long flight, is equipped with a radar seeker with the same two-stage guidance system - inertial with radio correction with the transition to active radar homing at the end of the flight.

Its range is 170 km. The R-27EA variant carries an active monopulse Doppler radar seeker type 9B1103, which allows for three application schemes: two-stage with active homing in the final section, fully autonomous after initial targeting and programmed with data input to the on-board autopilot. The active radar seeker has twice the dimensions of the usual R-27R, and a lower weight of the hardware (14.5 kg versus 21.5).

The use of active homing allows you to implement the "fire and forget" principle in combat, freeing the pilot to attack the following targets.

Edited September 23, 2024 by Ronin_Gaijin

[Ronin_Gaijin]

[bies]

On 9/23/2024 at 11:52 AM, Dr_Pavelheer said:

And in early 80s we're talking about base R27R and R27T, not some unicorn (at best) EP and EA models.

That's true. Both AIM-120A AMRAAM and R-27ER/ET were tested in evaluation programs since 1988 in very small test batches, but both AMRAAM and R-27ER/ET entered service only in late 1991. After the Desert storm and Cold War ended.

In 1980s scenarios AIM-120A and R-27ER/ET would be a fiction.

[okopanja]

4 minutes ago, bies said:

That's true. Both AIM-120A AMRAAM and R-27ER/ET were tested in evaluation programs since 1988 in very small test batches, but both AMRAAM and R-27ER/ET entered service only in late 1991. After the Desert storm and Cold War ended.

In 1980s scenarios AIM-120A and R-27ER/ET would be a fiction.

There are pictures of R-27ER being carried in 80s in operational units, taken by the western side. R-27ER/ET is very much realistic for 80s scenario.

Further more the P variant appeared in one of the manual pages for 9.12 and was removed due to being potentially sensitive.

Edited December 21, 2024 by okopanja

[Ronin_Gaijin]

2 hours ago, okopanja said:

There are pictures of R-27ER being carried in 80s in operational units, taken by the western side. R-27ER/ET is very much realistic for 80s scenario.

Further more the P variant appeared in one of the manual pages for 9.12 and was removed due to being potentially sensitive.

That is correct.
They existed in (PVO units at least) 1986.
Most importantly the R-27P did not only exist in the manual, but also in the WCS.

[F-2]

33rd fighter wing was carrying AIM-120A from 1989

https://nara.getarchive.net/media/a-33rd-tactical-fighter-wing-f-15c-eagle-aircraft-makes-its-landing-approach-052343

[okopanja]

18 minutes ago, F-2 said:

33rd fighter wing was carrying AIM-120A from 1989

https://nara.getarchive.net/media/a-33rd-tactical-fighter-wing-f-15c-eagle-aircraft-makes-its-landing-approach-052343

Nice photo, but we do not talk actually about AIM-120A, but the fact that ERs and ETs. The other guy brought them into subject when he tried to put the ER next to AIM-120A almost 1/2 decade later. From my point of view I do not mind ED modeling one.

[bies]

On 12/21/2024 at 1:34 PM, okopanja said:

Nice photo, but we do not talk actually about AIM-120A, but the fact that ERs and ETs. The other guy brought them into subject when he tried to put the ER next to AIM-120A almost 1/2 decade later. From my point of view I do not mind ED modeling one.

Both AMRAAM and R-27ER/ET were already integrated and used on F-15C MISPII and Su-27P/S it late 1980s and both would be used in all out conflict, but only in the very late 1980s, 2-3 years before USSR collapse. But in typical mid-1980s DCS enviroment both R-27ER and AIM-120A would be absent/fictional.

First test flights: AMRAAM 1981 - R-27ER 1982.

First test firings: AMRAAM 1982 - R-27ER 1983.

First full integration with fighters: AMRAAM 1984 - R-27ER 1984.

Full evaluation program: AMRAAM 1987 - R-27ER 1985.

First delivery to the military and combat units: AMRAAM 1989 - R-27ER 1987.

Production scale untill the end of 1991: AMRAAM ~3000 - R-27ER ~4000.

Edited May 23 by bies

[Ronin_Gaijin]

2 hours ago, bies said:

First delivery to the military and combat units:  R-27ER 1987.

Production scale untill the end of 1991: R-27ER ~4000.

Please share your sources for these two.

[pjbunnyru]

they will fly aim120а vs r27er, so be it.
is there tuned aim120a missil in dcs?
are radars and other systems on 16 and 18 in dcs from the 80s?

Edited December 26, 2024 by pjbunnyru

[Wizard_03]

I think they should add the R-27EA/EM and give the mig some ARH weapons to use even if it's not capital R Realistic. That would enhance gameplay a lot. Especially since we can't get R-77 because it's a mig-29A only for now. 

[EasternEagle]

On 2/3/2025 at 10:55 AM, Wizard_03 said:

I think they should add the R-27EA/EM and give the mig some ARH weapons to use even if it's not capital R Realistic. That would enhance gameplay a lot. Especially since we can't get R-77 because it's a mig-29A only for now. 

EA would go so hard Been asking for this in the discord since the announcement

[Wizard_03]

9 hours ago, EasternEagle said:

EA would go so hard Been asking for this in the discord since the announcement

I mean it's that or give us a guestimated MiG-29S or both, Idc, black shark 3 is partially fantasy why can't we bend the rules a bit for the MiG too? I don't think people would complain as long as server owners and mission designers can restrict them in multiplayer I personally don't have an issue with it at all, and I think a lot of people would appreciate the "what if" factor. 

[EasternEagle]

On 2/8/2025 at 2:29 AM, Wizard_03 said:

I mean it's that or give us a guestimated MiG-29S or both, Idc, black shark 3 is partially fantasy why can't we bend the rules a bit for the MiG too? I don't think people would complain as long as server owners and mission designers can restrict them in multiplayer I personally don't have an issue with it at all, and I think a lot of people would appreciate the "what if" factor. 

And its not like it would make the 29 magically OP, the ER already out ranges the radar of the jet itself

[AeriaGloria]

On 2/9/2025 at 8:42 AM, EasternEagle said:

And its not like it would make the 29 magically OP, the ER already out ranges the radar of the jet itself

Even R-27R can outrange the radar with enough speed and altitude with its max range of 90 km! 

[F-2]

2 hours ago, AeriaGloria said:

Even R-27R can outrange the radar with enough speed and altitude with its max range of 90 km! 

Zhuk-mless behavior 

[EasternEagle]

On 2/11/2025 at 6:49 PM, AeriaGloria said:

Even R-27R can outrange the radar with enough speed and altitude with its max range of 90 km! 

Exactly so gimme R-27EA lol

[Pavlin_33]

On 2/9/2025 at 5:42 PM, EasternEagle said:

And its not like it would make the 29 magically OP, the ER already out ranges the radar of the jet itself

ER was not designed to fly further than the R, but faster. That's probably why both variants have 60s of flight time.

[AeriaGloria]

I think USA mean to be both faster and longer range. Having the same turbo generator time is related to the modularity principle of construction. 
 

Any chart or mention of range will show it does 40-60% more

[Fran11player]

I am going to rescue this topic because I noticed that R-27ER has a Mach 3 speed in DCS while all the sources say that its true speed is 4,5 Mach.

Any intentions to fix that? 

[Ironhand]

4 hours ago, Fran11player said:

I am going to rescue this topic because I noticed that R-27ER has a Mach 3 speed in DCS while all the sources say that its true speed is 4,5 Mach.

Any intentions to fix that? 

At what altitude? That makes a lot of difference where Mach is concerned.

[AeriaGloria]

4 hours ago, Fran11player said:

I am going to rescue this topic because I noticed that R-27ER has a Mach 3 speed in DCS while all the sources say that its true speed is 4,5 Mach.

Any intentions to fix that? 

Where does that happen? If I launch at 15 km are going nearly Mach 2, ER goes over Mach 6!

[Fran11player]

hace 3 horas, Ironhand dijo:

At what altitude? That makes a lot of difference where Mach is concerned.

 

hace 2 horas, AeriaGloria dijo:

Where does that happen? If I launch at 15 km are going nearly Mach 2, ER goes over Mach 6!

If you take a look at the game's encyclopedia, this is what it states. (Sorry for the Spanish, can be understood anyway).

nullEven more important than the speed, I think that the range is absolutely nerfed, being the true real range of the missiles up to 130km, and also the Gs, which are up to 26 Gs in the 27ER.

To make things more even and fair, proper numbers have to be implemented in these missiles.