Pimax Crystal - zwei neue Versionen angekündigt!

[schmiefel]

Also vllt. bin ich zu kurzsichtig, um die Grafik richtig zu interpretieren, aber ich sehe in den Balken, dass die 4090 da nicht mal 30 FPS im 1% Percentile erreicht und im Durchschnitt nicht einmal 45FPS und springt zwischendurch bis auf 75 FPS hoch.

Inwiefern widerlegt das nun meine Aussage?

Und die zum Vergleich herangezogene Titan RTX stammt aus der Zeit des Release der Rift S … (2019) und liefert dafür noch ganz ordentlich ab bzw. das zeigt eher wie bescheiden die DCS Grafik-Engine überhaupt moderne GPUs zu nutzen weiß.

[dstar]

Die 4090 kannst Du eben in VR von der Auflösung ohne Einbrüche hochdrehen bis zum Getno, ein FPS Monster ist die Nicht.

Die gezeigten FPS Werte in der Grafik sind Irrelevant. mit der Titan RTX bin ich im Singleplayer mit etwas über nativen Werten der 8kx (4K + 20% Überhang) auch mit 80FPS in der Luft gewesen. 
In der Grafik ist nur der FPS Vergleich eines identischen Starts mit bissel rumkurven in Bodennähe. Ich wollte seinerzeit den tatsächlichen Gain wissen.

Edited June 16, 2024 by dstar

[schmiefel]

Genau … HighRes 8k bei 45 FPS … und was reißt dann wohl alles drunter in DCS? 

[dstar]

Wie meinen?

[schmiefel]

Ich hatte die „These“ behauptet, dass es in DCS für HighRes a la Crystal usw. (Also ca. 8k) eine 4090 braucht, um halbwegs brauchbare FPS zu bekommen und den Beweis hat dein Test ja quasi geliefert. Alle GPUs drunter - eine 4080 Super leistet min. 30% weniger - können da längst nicht mehr mitspielen ohne dass man die native Auflösung (plus Verzerrungskorrektur) runter dreht, was dann die Anschaffung einer Crystal quasi obsolet macht. 

[Phantom711]

vor 34 Minuten schrieb dstar:

Schon wieder die Quest, die läuft doch über USB C, das bringt doch nur nen Bruchteil der Datenrate von DP. USB schafft max 4k bei 60Hz ohne Komprimierung.

Ja, aber bei Quest Link wird ja komprimiert…

[dstar]

Wenn du das beste willst, brauchst Du auch das Beste. wen Du aber mal die Renderleistung (Pixel) zu dem Test anschaust, wird Dir auffallen, dass es schon weit über nativen Auflösung der Crystal ist. Ich möchte behaupten, dass ne 3080 schon brauchbare Ergebnisse mit FFR bringt.

Aber ja, wenn Du 90Hz halten willst, brauchst Du genau wie mit der Non-Light incl. Eyetracker ne 4090. Wers zwingend braucht….

1 minute ago, Phantom711 said:

Ja, aber bei Quest Link wird ja komprimiert…

DP mit DSC auch… nur mit besserem optischen Ergebniss. 

[Phantom711]

Das sollte jetzt auch kein Plädoyer für USB C oder Quest Link sein. Es ging mir um die Vergleichbarkeit und dass Deine Vorrerdner ja Recht haben, dass eine 4090 damit schon an ihre Grenzen kommt.

[dstar]

Man bekommt die 4090 in DCS auch mit ner Index an ihre Grenzen Alles eine Frage der Einstellung.

[Air Joker]

...Pimax hat sich schon mehrmals dazu geäußert, dass sie keine Crystal Light mit ET herstellen können, ohne sich preislich der Standard-Crystal anzunähern. Man muss auch bedenken, dass die Standard-Crystal die Varjo Aero mit ähnlichen Visuals (vor allem über den Preis) angreifen musste. Daher ist auch die Standard-Crystal keinesfalls üppig kalkuliert.

Die kommende Somnium VR 1 wird 2250.- Euro in der Basisversion (ohne ET) kosten, eine Crystal Light (mit den gleichen Displays!) rund 830.- Euro, also 1420.- Euro weniger! In meinen Augen ein Bombenangebot!

Somnuim hat die Preise für seine "Extras" noch nicht veröffentlicht, aber ich glaube nicht, dass Artur (CEO von Somnium) weniger als 500.- Euro für die ET-Version draufschlagen wird, eher noch mehr . Damit läge die Somnuim VR1 mindestens bei  2850.- Euro mit Eye-Tracking. Die günstigste Pimax Crystal mit Eye-Tracking (wiederrum vergleichbare Visuals) liegt bei rund 1600.- Euro, also rund 1250.-Euro günstiger.

Pimax ist schon unterirdisch günstig im Vergleich zur Konkurrenz. Da verstehe ich nicht, wie man von Pimax nun einzufordern kann, eine noch günstigere Crystal-Version mit ET auf den Markt zu bringen. Vielleicht sollte man die Forderung mal an Somnium Space stellen, deren VR1, ausgestattet mit ET, für´n 1000er über die Theke wandern zu lassen...vielleicht sind die ja dazu bereit...

Edited June 16, 2024 by Air Joker

[Air Joker]

1 hour ago, dstar said:

Wenn du das beste willst, brauchst Du auch das Beste.

Das ist der Punkt, darum geht es...kann und will ich mir das leisten oder nicht?

[schmiefel]

Vielleicht sollte die VR-Branche einfach mal öffentlich bekennen, dass es Steigerungen in der VR-Qualität auf absehbare Zeit nur für Business und Elite-Konsumenten geben kann, weil einfach sämtliche Kosten zu hoch sind, statt so zu tun, als ob knapp 700€ für eine Brille mit etwas mehr Auflösung und FOV als die Konkurrenz schon ein Schnäppchen wäre? Und diesbzgl. bin ich erst einmal noch gespannt, ob dieses sog. "Einstiegsangebot" der Crystal Light zu dem "unterirdisch günstigen Preis" überhaupt je in nennenswerten Stückzahlen auf den Markt kommt. Das oben verlinkte Bekenntnis-Video von Pimax selbst fand ich diesbzgl. sehr erhellend.

Selbst Meta ist ja wohl angesichts ihrer Preis und Produktpolitik weitgehend davon abgekommen aus VR ein Produkt für den Massenmarkt zu machen. Und Sony hat gerade erst die Produktion der PSVR2 drastisch zurückgefahren, weil der Absatz nur schleppend verläuft - kein Wunder wenn eine solche Brille für eine Handvoll PS-Spiele mehr kostet als die Konsole dazu selbst. Von der völlig kastrierten PC-Adaption mal ganz abgesehen.

Was mich letztlich wieder zu meiner bereits vor längerem aufgestellten These zurückbringt, dass VR als Konsumentenprodukt eigentlich tot ist. Das zeigt sich auch in den wenigen Ambitionen der Spielebranche neue anspruchsvolle VR-Titel zu entwickeln oder bekanntes VR-tauglich zu machen. Bei einem neuen Simracing-Titel wie Assetto Corsa EVO wird ein (ziemlich spätes) öffentliches Bekenntnis zu nativer Unterstützung von VR schon regelrecht erleichtert gefeiert. Und auch in DCS sehe ich seitens ED immer noch nur wenig Ambitionen oder konkrete Maßnahmen die Engine hierfür besser zu optimieren. Ich frage mich eher, was aus dem vor Jahren von Mr. "Wags" vollmundig angekündigten ernormen Performance-Gain geworden ist, den er angeblich in der Entwicklung schon gesehen hatte?

[Tom Kazansky]

8 minutes ago, schmiefel said:

Ich frage mich eher, was aus dem vor Jahren von Mr. "Wags" vollmundig angekündigten ernormen Performance-Gain geworden ist, den er angeblich in der Entwicklung schon gesehen hatte?

Na ja, wenn man die Settings so einstellt, dass man nur das angezeigt bekommt was man vor eben diesen Jahren auch nur hatte und das auch nur auf den damals verfügbaren Maps mit den verfügbaren Flugzeugen, dann sieht man heute schon einen großen Performance Anstieg in VR.

Das wird natürlich von den steigenden Anforderungen der neuen Features zum Teil oder manchmal auch ganz aufgefressen. Aber so war es doch schon immer.

Edited June 16, 2024 by Tom Kazansky

[schmiefel]

5 minutes ago, Tom Kazansky said:

Na ja, wenn man die Settings so einstellt, dass man nur das angezeigt bekommt was man vor eben diesen Jahren auch nur hatte und das auch nur auf den damals verfügbaren Maps mit den verfügbaren Flugzeugen, dann sieht man heute schon einen großen Performance Anstieg in VR.

Aber dann reden wir auch davon Hardware von heute auf die Settings und Inhalte von vor 5 Jahren zu werfen, oder?

[Tom Kazansky]

6 minutes ago, schmiefel said:

Aber dann reden wir auch davon Hardware von heute auf die Settings und Inhalte von vor 5 Jahren zu werfen, oder?

Stimmt auch wieder. Trotzdem kann ich heut den Apache auf der Marianas Map flüssig fliegen was vor über nem Jahr mit derselben Hardware nicht ging.

Trotzdem hast recht, die Hardware macht wohl größere Sprünge in derselben Zeit.

[Air Joker]

Mit der angekündigten Pimax Crystal Super ( knapp unter 60 PPD) kommen wir der Auflösung des menschlichen Auges schon recht nahe (ca. 60 PPD). Wenn die Nvidia 5090 die Pimax Crystal Super ordentlich befeuern kann (von mir aus auch mit Hilfe von Quadviews), dann ist doch ein Ende ständig steigender Hardwareanforderung für VR am Horizont erkennbar. Mehr Auflösung als das menschliche Auge braucht kein Mensch.

Dann bedarf es vielleicht noch einer "6090" oder einer "7090", um die Auflösung des menschlichen Auges auch beim horizontalen FOV über 180 Grad darzustellen. Aber insgesamt darf man Hoffnung haben, dass wir in 5 bis 10 Jahren nicht mehr ständig der Hardware hinterherrennen müssen .

Pimax hat auch nichts weniger als Ziel für die Zukunft ausgegeben als die Auflösung des menschlichen Auges zu erreichen!

Edited June 16, 2024 by Air Joker

[dstar]

58 minutes ago, Air Joker said:

Dann bedarf es vielleicht noch einer "6090" oder einer "7090"

Bedenke, dass die Devs den Performanceschub mit Terrabytes für Quadratmillimeter-Texturen und der Darstellung von schwebenden Staubpartikeln im Micrometerbereich, Zeitgerecht wieder zunichte machen werden.

[Freiwilderer]

Moin, 

ich möchte hier nur ein mal sagen das ich von der Light begeistert bin. Das Setup war super einfach und schnell erledigt. Nach einem kurzen Feintuning mit Mr YouTube läuft das gute Stück einfach super. 

Zur G2 ein Quantensprung und mit Quadviews FFR und wie das alles noch so heißt habe ich stabile 60-70 FPS. 

Bin sehr zufrieden und dankbar das Pimax das gute Stück zum richtigen Zeitpunkt angekündigt hatte (wollte gerade bei der Standard auf den Kaufbutton drücken als ich die Ankündigung gelesen hatte). 

Hardware zur Info 

I9 13900k

4090

64GB DDR5

[Phantom711]

vor 3 Stunden schrieb schmiefel:

Was mich letztlich wieder zu meiner bereits vor längerem aufgestellten These zurückbringt, dass VR als Konsumentenprodukt eigentlich tot ist.

Woher kommt immer wieder diese Wahrnehmung? 
Dieser Artikel hier zeichnet zumindest ein anderes Bild:

https://mixed.de/vr-boom-in-deutschland-37-millionen-menschen-haben-eine-vr-brille/#:~:text=Laut einer repräsentativen Umfrage des,grundsätzlich an der Technologie interessiert.
 

Oder wenn es etwas seriöser sein soll:

https://de.statista.com/themen/2534/virtual-reality/#topicOverview
 

Wann hat sich denn eine Entwicklung, die für den Nutzer ja einen spürbaren Mehrwert bietet, wieder zurückentwickelt? Meinst Du wirklich, in 5 Jahren treffen wir uns hier und sagen alle „wisst Ihr noch damals…VR? Das war ja ’ne verrückte Zeit, aber was für ’ne Fehlentwicklung…“?

Wie bei so vielem, flacht die Entwicklungsstufe halt etwas ab. Der Sprung vom Nokia 3210 zum iPhone war halt riesengross, wohingegen die Sprünge jetzt nicht mehr so wahnsinnig gross sind.

vor 3 Stunden schrieb schmiefel:

Und auch in DCS sehe ich seitens ED immer noch nur wenig Ambitionen oder konkrete Maßnahmen die Engine hierfür besser zu optimieren.

 Man man man…MT ist doch gerade mal seit einem Jahr draussen! Und soweit ich weiss, ist doch die Entwicklung zu Vulkan nicht eingestellt worden, oder? 

Zumindest weiss ich noch, dass Vulkan damals bei XPlane11 einiges an Performancegewinn gebracht hat (das war bei mir aber noch in 2D).

Man kann also weiter gespannt bleiben.

Edited June 16, 2024 by Phantom711

[Tom Kazansky]

32 minutes ago, Freiwilderer said:

Moin, 

ich möchte hier nur ein mal sagen das ich von der Light begeistert bin. Das Setup war super einfach und schnell erledigt. Nach einem kurzen Feintuning mit Mr YouTube läuft das gute Stück einfach super. 

Zur G2 ein Quantensprung und mit Quadviews FFR und wie das alles noch so heißt habe ich stabile 60-70 FPS. 

Bin sehr zufrieden und dankbar das Pimax das gute Stück zum richtigen Zeitpunkt angekündigt hatte (wollte gerade bei der Standard auf den Kaufbutton drücken als ich die Ankündigung gelesen hatte). 

Hardware zur Info 

I9 13900k

4090

64GB DDR5

Danke schon mal dafür. Könntest du uns bitte etwas auf dem Laufenden halten, ob sich dein erster, positiver Eindruck auch in den nächsten Tagen bestätigt?

[Air Joker]

2 hours ago, dstar said:

Bedenke, dass die Devs den Performanceschub mit Terrabytes für Quadratmillimeter-Texturen und der Darstellung von schwebenden Staubpartikeln im Micrometerbereich, Zeitgerecht wieder zunichte machen werden.

Die Devs sollen mal schön den Ball flach halten und mein Träumchen nicht zerstören  .

25 minutes ago, Freiwilderer said:

Moin, 

ich möchte hier nur ein mal sagen das ich von der Light begeistert bin. Das Setup war super einfach und schnell erledigt. Nach einem kurzen Feintuning mit Mr YouTube läuft das gute Stück einfach super. 

Zur G2 ein Quantensprung und mit Quadviews FFR und wie das alles noch so heißt habe ich stabile 60-70 FPS. 

Bin sehr zufrieden und dankbar das Pimax das gute Stück zum richtigen Zeitpunkt angekündigt hatte (wollte gerade bei der Standard auf den Kaufbutton drücken als ich die Ankündigung gelesen hatte). 

Hardware zur Info 

I9 13900k

4090

64GB DDR5

Ich bin wenig verwundert, dass die Light ein Fortschritt zur G2 ist .

Mit der aktuellen Pimax-Software war auch bei mir die Installation der Standard-Crystal "Plug & Play"...seit dem läuft alles stabil.

DCS ist eine Sache. Aber da draußen gibt es noch wesentlich optimiertere Spiele für VR...wenn man sich erstmal "Half Life Alyx" in der Crystal ansieht, kommt man stellenweise aus dem Staunen nicht mehr raus .

[Ganesh]

vor 15 Stunden schrieb Air Joker:

DCS ist eine Sache. Aber da draußen gibt es noch wesentlich optimiertere Spiele für VR...wenn man sich erstmal "Half Life Alyx" in der Crystal ansieht, kommt man stellenweise aus dem Staunen nicht mehr raus .

Und genau deshalb hat @schmiefel leider irgendwie auch recht, wenn er VR und Tod in einem Satz bringt.

Wie alt ist Alyx? Was kam/gibts noch vorzuzeigen... ausser MSFS, paar RennSimulationen und ne Handvoll großartige IndieGames? Ach, ich freu mich auf ITTR2 Teil 1 hat mich damals weit mehr in den immersions-Bann gezogen als Alyx.

Bis auf Valve hat doch noch kein großer Entwickler (mit Geld) sich Mühe gegeben einen VR-Knaller rauszuhauen, weil immer noch Nische und deshalb wohl wenig damit zu verdienen ist. Im Gegenteil, TakeTwo z.B. verbietet alles Richtung VR Mod Hätte gerne GTAV in VR fertig gezockt, aber bring das mal zum laufen...

Egal, VR ist m.M.n. trotzdem DIE Zunkunft. Aber wie Marty McFly schon in der Zukunft sagte, würde auch ich aktuell zum Mainstream und den großen Entwicklerstudios sagen: „Ich schätze, ihr seid wohl noch nicht soweit. Aber eure Kinder fahren da voll drauf ab!“

vor 21 Stunden schrieb schmiefel:

Und die zum Vergleich herangezogene Titan RTX stammt aus der Zeit des Release der Rift S … (2019) und liefert dafür noch ganz ordentlich ab bzw. das zeigt eher wie bescheiden die DCS Grafik-Engine überhaupt moderne GPUs zu nutzen weiß

Leider genau das! Auch wenn DCS jetzt ne FlugSimulation ist und deshalb in ner anderen HW-Anforderuns-Liga spielt, hab ich damals trotzdem Alyx auf auf nem 4790k mit ner 1080ti flüssig gezockt und mir fielen in der G2 die Augen raus  Seit diesem Meilenstein gibts (gefühlt) nur noch grausige Quest-Ports auf Konsolen Niveau. Tja, warum wohl?! Meta ist das einzige, was sich durch Masse etwas von der umsatzschwachen Nische entfernt.

Edited June 17, 2024 by Ganesh

[Landei]

Ach je ...

Bin ein bisschen spät dran zum Mitzetern - aber: An @dstar und jeden, den es nicht interessiert:

FFR (Fixed Foveated Rendering, nur Bildmitte scharf, alles andere verschwommen) sieht für mich schrecklich aus, erinnert ein wenig an die Effekte, die man bei Migräne mit Aura erleidet. Vor allem ist dann auch der Vorteil der Randschärfe durch besser Linsen wieder in den Wicken. Es ist unglaublich praktisch, angenehm und natürlich, nur die Augen zu bewegen, statt den ganzen Kopf hin und her schmeißen zu müssen, weil man nur in der Mitte scharf sieht. Unsere Augen können sich ja nicht nur aus Jux bewegen. Vor allem mit 'nem Headset-Klopper auf dem Schädel nerven unnötige Kopfbewegungen. Deswegen empfinde ich FFR als reine Krücke, mit der man noch ein paar Not-FPS aus einem schwachen System sowie aus Headsets mit schlechter Randschärfe prügeln kann; mehr aber auch nicht.

In Sachen Tempo: Zeig mir den 4090-Besitzer, der DCS mit voller Auflösung und leichtem Supersampling bei höchsten Qualitätseinstellungen spielen kann. Ohne Augenverfolgung. Egal, ob Quest, Pico oder Pimax.
Und lass mich gleich raten: Wir kommen beim Abzählen komplett ohne Finger aus, richtig?
Deswegen halte ich momentan jedes Investieren in hochauflösende VR-Headsets ohne Augenverfolgung für Geldverbrennung. Da nützt es auch nicht das Mindeste, wenn demnächst die 50er-Grafikkartengeneration rauskommt - dann schmeiße ich dem verballerten Geld wieder 2000 Eurocken hinterher, damit ich die Qualität bekomme, die ich ohne 2000-Euro-Verballern mit einem Headset mit Augenverfolgung bekommen hätte.

Andere VR-Anwendungen? Auch da sieht es ohne Augenverfolgung in manchen Fällen mau aus, wenn man nicht am Kabel hängen will, z. B. bei Dirt Rally 2. Auch da stößt die 4090 an ihre Grenzen, kriegt das in Kombination mit der drahtlosen Übertragung nicht vernünftig hin.

Man muss allerdings der Korrektheit halber sagen, dass es nur mit wenigen Spielen Probleme gibt - aber diese Erkenntnis nutzt einem auch recht wenig, wenn es genau die Spiele sind, die man am liebsten zockt.

Edited June 17, 2024 by Landei

[Freiwilderer]

vor 1 Stunde schrieb Landei:

Zeig mir den 4090-Besitzer, der DCS mit voller Auflösung und leichtem Supersampling bei höchsten Qualitätseinstellungen spielen kann. Ohne Augenverfolgung. Egal, ob Quest, Pico oder Pimax.

Kurze Frage hast du eine 4090? 

[schmiefel]

Das zeigt m.E sehr gut (auch wenn man auch diesen YTber mit etwas Skepsis sehen sollte, weil er immer sehr "begeistert" rüberkommt...), dass der Verzicht auf ET+DFR in der Light ggf. ein zu großer Kompromiss ist ... eine Ur-Crystal ohne das Akku-Wifi-Gedöns mit nativem DP-Anschluss im Preisbereich knapp über 1000€ wäre ggf. der bessere Lückenfüller zur kabellosen Version, als die abgespeckte Variante für knapp 800-900€ (diese $699-Version sehe ich bei allen QC + Produktionsproblemen, die Pimax selbst zugibt noch lange nicht auf dem Markt...)

Man beachte: auch hier (^oben) kommt eine 4090 zum Einsatz. Bei allen anderen GPUs (zumal ggf. AMD statt NV) wird man schon deutliche Abstriche in Kauf nehmen müssen, auch wenn dieser "Ratgeber" (unten) es anders darstellt. Man muss auch immer berücksichtigen, dass das hier jeweils gezeigte keine stereoskopischen Aufnahmen direkt aus der Brille sind, sondern Aufzeichnungen des Desktop-Bildes:

Allerdings scheint die Ur-Crystal bei Pimax auch schon wieder End-of-Life zu sein?

Bleibt für mich also weiter schwierig hier eine wirklich objektive Entscheidung zu fällen, zumal ich auch angesichts der aktuellen Situation bei ED/DCS sicher keinen Invest in ein Upgrade meiner 3090 in Betracht ziehe, da VR nur für Flugsimulation für mich interessant ist.