F-4E от Heatblur Simulations (Rus)

[Maksimus]

2 часа назад, ZZaraza39 сказал:

перевожу радар в режим боресайт и захватываю при визуальном обнаружении

Да, пробовал с ним, но не до конца разобрался. Он вроде максимум на 10 миль и чтоб захват произвести нужно так же командовать Джестеру? Или автоматом подхватит?

 

2 часа назад, Bartosso сказал:

speedgates надо вручную контралировать/менять

Буду "курить" мануал.

 

2 часа назад, Aero4000 сказал:

если миссия самодельная и создан старт в воздухе в непосредственной близости от места схватки

Не) Длинная, с холодным стартом и "прогулкой" до цели.

2 часа назад, shishkin сказал:

На встречных работать лучше через flood без захвата

Похоже с этим режимом тоже не знаком. Эко когда нужно держать цель в стробе, который неподвижен? Спасибо, будем и это пробовать.

[ZZaraza39]

2 часа назад, Maksimus сказал:

Да, пробовал с ним, но не до конца разобрался. Он вроде максимум на 10 миль и чтоб захват произвести нужно так же командовать Джестеру? Или автоматом подхватит?

Через Джестера. Команду на захват цели можно вывести на отдельную кнопку и одним нажатием захватывать. 

[ZZaraza39]

4 часа назад, Maksimus сказал:

Похоже с этим режимом тоже не знаком. Эко когда нужно держать цель в стробе, который неподвижен? Спасибо, будем и это пробовать.

Цель нужно держать в прицеле перед пуском, и пока ракета не выйдет на траекторию перехвата. Потом в обычном режиме.

[Araks]

Вот сделал в редакторе миссию 2 F-4E против 2 МиГ-19. На встречных курсах с расстояния 40 миль. Я - ведущий пары Фантомов.  Сразу после начала миссии даю команду "Прикрой меня". Ведомый тут-же докладывает, что впереди самолеты противника, с дистанции примерно 10-15 миль производит пуск AIM-7 и сбивает одного из МиГов., То есть оператор ведомого обнаруживает цели типа МиГ-19 на дистанции примерно 40 миль , своевременно захватывает цель и  своевременно производится пуск ракеты. Мой же сука Джестер обнаруживает эту цель в лучшем случае на 5 милях , длинным нажатием V даю команду на захват, он захватывает цель и начинает считать картошку (Чапаев блин). МиГ пролетает мимо. Почему у ведомого Джестер обнаруживает цель на расстоянии 40 миль (всегда), а у игрока на 5 милях и то не всегда?

[Aero4000]

Там с ИИ фантомами пока все очень грустно. Они не умеют пользоваться высокоточными в-з оружием, не видят в упор наземные цели, пытаются танк занерфить тремя нар и т.п. и т.д. Ну и, традиционно, имеют -80 lvl Fuel management. Форсаж, сразу тормоз, ура - катапультирование по остатку топлива. И это ужасно, и не первый десяток лет в игре, честно говоря. Со времён Фленкера.

[Maksimus]

10 часов назад, Araks сказал:

Мой же сука Джестер обнаруживает эту цель в лучшем случае на 5 милях

Вооот! Такая-же петрушка!

9 часов назад, Aero4000 сказал:

Ну и, традиционно, имеют -80 lvl Fuel management. Форсаж, сразу тормоз, ура - катапультирование по остатку топлива. И это ужасно, и не первый десяток лет в игре, честно говоря. Со времён Фленкера.

А это вообще боль, 150% согласен. Вообще на ботов смотреть не хочется, особенно если у них маршрут от холодного старта до возвращения. Где-то в глубине теплится надежда, что ЕД это тоже видит и знает что с этим делать.

[Aero4000]

Ковыряю бомбометание с горизонтального полета. Множество непоняток. Конкретно: режим Laydown-L. Пока что получается фигня. Кто-нибудь познал это кунг-фу? 
По чек-листам не требуется ввод бомбинг таймера, и Джестер его не трогает. Тогда получается перелёт. Бомбинг калькулятор считает flight time, но когда его вводишь сам, получается недолет.
Терзал CBU 87 с превышением 3000-9000 футов над целью.

Зачем начал ковырять? Познал страшную силу Фантома с 14-ю 87-ми)) В DT сносит нафик всё, главное попасть) Но нырять под ПВО не хочется сильно.

Есть подозрение, что этот режим калькулирует кластерные бомбы исходя из того, что бомбы раскрываются почти сразу после сброса и баллистика заточена под суб-боеприпасы, а не под саму болванку.

[PUHXa]

22 hours ago, Aero4000 said:

Ковыряю бомбометание с горизонтального полета. Множество непоняток. Конкретно: режим Laydown-L. Пока что получается фигня. Кто-нибудь познал это кунг-фу? 
По чек-листам не требуется ввод бомбинг таймера, и Джестер его не трогает. Тогда получается перелёт. Бомбинг калькулятор считает flight time, но когда его вводишь сам, получается недолет.
Терзал CBU 87 с превышением 3000-9000 футов над целью.

Зачем начал ковырять? Познал страшную силу Фантома с 14-ю 87-ми)) В DT сносит нафик всё, главное попасть) Но нырять под ПВО не хочется сильно.

Есть подозрение, что этот режим калькулирует кластерные бомбы исходя из того, что бомбы раскрываются почти сразу после сброса и баллистика заточена под суб-боеприпасы, а не под саму болванку.

Ещё не копал в сторону сброса с горизонта. А уж, тем более, кассетных бомб. Из разряда идей, возможно не правильных. Может с взрывателем поиграться? Помнится там настройки были по высоте и по времени раскрытия. Если установить в полсекунды раскрытие после отделения боеприпаса, проверить не выйдет? К сожалению далеко от компа с ДКСом мне ещё быть, минимум, до понедельника. А то бы сам проверил. 

[Aero4000]

В 27.06.2024 в 22:40, PUHXa сказал:

Помнится там настройки были по высоте и по времени раскрытия.

Да, конечно. Получил неплохой результат в итоге по CBU-87.

По времени срабатывания раскрытия (воздушного подрыва) - Даже при максимальной задержке получается небольшой недолет суб-боеприпасов. Я думаю, эта настойка больше для безопасности, чтобы самого себя не разорвать. Чем выше скорость, тем меньше задержка может быть. Но на TAS=350 узлов, к примеру, и выставке высоты раскрытия заведомо выше высоты полета (чтоб как можно раньше раскрывались болванки), в сочетании с минимальной дефолтной задержкой, получается отличное 100% самоуничтожение самолета)))

Ясно, что баллистика болванки и суб-беприпасов разная, причем сильно, ведь мелко-бомбы снабжены тормозными устройствами. Но нигде нет рекомендаций по установке высоты раскрытия. Ни системы самолета, ни бомбинг калькулятор не учитывают смену баллистики при раскрытии CBU, точнее учитывают некое значение, фиксированное и таинственное. Поэтому, методом проб получилось следующее:

Высота полета 6000' MSL

Высота цели 3200' MSL

Скорость истинная KTAS=350 узлов

Сброс с горизонта 14 х CBU-87, интервал 0.07с, задержка дефолтная, высота раскрытия 2200', обороты болванки (для разброса в стороны мелкобомб) = 1500

По бомбинг калькулятору понижение прицельной марки -117 mil, в задней кабине ничего не крутим, только сообщаем Джестеру данные калькулятора.

Дальше все строго по чек листу, марку наложили, зажали кнопку, летим ровно, ждем чуда. 9-10 из 11 мишеней типа РСЗО стабильно сносится. Фантом - неплохой бомбардировщик)))

Немного скриншотов, в числе которых состояние кабины на боевом курсе.

Спойлер

 

 

Что еще отметить можно.

- Держим скорость истинную, что на барабанном неприметном указателе выше часов.

- Режим L хорош тем, что понижение прицельной марки отсчитывается от гиростабилизированного горизонта, а не от строительной оси. Поэтому прицеливание не зависит от потребного угла атаки установившегося горизонтального полета, а значит и от сочетания скорости и полетного веса (это тот еще гемор при пристрелке пушек и НАР)

- Есть некоторая путаница в обозначениях высот в редакторе. В международной (и, тем более, в заокеанской, в частности) практике словом "высота" / Altitude обозначается только высота относительно уровня моря. В редакторе же высотой раскрытия (воздушного подрыва), судя по полученным данным, называют относительную высоту (Height), непонятно относительно какого уровня. Уровня пролетаемой в какой момент высоты рельефа? Я опирался на высоту цели как на начало отсчета, но откуда бомбе ее знать на этапе настройки в редакторе, или на этапе подготовки оружия наземным персоналом перед вылетом? Непоняточка, однако.

Edited June 30, 2024 by Aero4000

[Aero4000]

Изыскания по теме Шрайков из зарубежной ветки.

 

[PUHXa]

8 hours ago, Aero4000 said:

 

  Reveal hidden contents

 

 

 Есть некоторая путаница в обозначениях высот в редакторе. В международной (и, тем более, в заокеанской, в частности) практике словом "высота" / Altitude обозначается только высота относительно уровня моря. В редакторе же высотой раскрытия (воздушного подрыва), судя по полученным данным, называют относительную высоту (Height), непонятно относительно какого уровня. Уровня пролетаемой в какой момент высоты рельефа? Я опирался на высоту цели как на начало отсчета, но откуда бомбе ее знать на этапе настройки в редакторе, или на этапе подготовки оружия наземным персоналом перед вылетом? Непоняточка, однако.

 

На счёт высот. Думаю, что за опору берется превышение цели над уровнем моря. В гражданской авиации с таким сталкивался, вроде Minimum trust altitude, на которой можно снижать режим с TO/GA или Flex temp и разгоняться с V2+20, убирая механизацию. Да и высоты при выполнении ПУШ тоже (если память мне не изменяет) дают от превышения аэродрома. А берут высоту цели из карты, когда её на вылет назначают. Кстати, тот же принцип и у артиллеристов применяется. Причём у расчетной группы на планшете вполне можно видеть её значение с минусом, когда батарея выше по рельефу, чем цель. А вот как бомба определяет высоту раскрытия для меня пока загадка. Там барометрический датчик стоит? Тогда логичнее использовать высоту по QNH, а не QFE. Плюс как быть с тем, что фактическое АД может очень сильно отличаться от МСА. Или простенький РВ применяют. Тогда логично превышение над целью применять. 

[Aero4000]

2 часа назад, PUHXa сказал:

Там барометрический датчик стоит? Тогда логичнее использовать высоту по QNH, а не QFE.

В том то и вопрос. QHN - QFE может быть и то и другое, и, даже, QNE в районе цели. Просто в случае со стандартным давлением применялась бы поправка желаемой высоты на нестандартную погоду. Интересно, как устроен сам этот воздушный взрыватель, как бомба чует высоту? Просто бародатчики проще сами по себе и не требуют или почти не требуют электричества, поэтому как бы вероятнее. Из скудных описаний кассетных бомб ясно только, что настраиваемая высота и задержка дискретны и имеют только несколько фиксированных значений, как и в игре.

2 часа назад, PUHXa сказал:

дают от превышения аэродрома.

Тогда дописывают "AGL" или берут значение высоты в скобки иногда. Чтоб ясно понятно было.

Edited June 30, 2024 by Aero4000

[Aero4000]

Ладно, конец теорий))). Взрыватель FZU-39 включает в себя радиолокационный датчик приближения. Это пипка с обтекателем на носу CBU-87, и много на каких носах еще. В сети достаточно информации по нему.

Edited June 30, 2024 by Aero4000

[PUHXa]

12 hours ago, Aero4000 said:

Ладно, конец теорий))). Взрыватель FZU-39 включает в себя радиолокационный датчик приближения. Это пипка с обтекателем на носу CBU-87, и много на каких носах еще. В сети достаточно информации по нему.

 

Ну вот вот и ответ почему берется превышение цели. Спасибо.

[Aero4000]

Интересный учебный фильм про бомбометание с пикирования. Пусть тут полежит.

 

[Aero4000]

Наблюдение. 
При полете по маршруту Джестер переключает навигацию на следующий стирпоинт ровно за 2NM до текущего стирпоинта. Имитируется упрощённый учет ЛУР, фиксированный как 2 морские мили, хотя, конечно, ЛУР зависит от угла разворота и радиуса, то есть сочетания путевой скорости и крена в развороте. И от ветра, но это уже посложнее. Ну хоть так.

Спойлер

 

[tripod3]

Снова непонятно работает ПРР Шрайк с Ф-4 (под управлением AI)

ЗРК Куб против 16 самолетов Ф-4. Ни одна ПРР не перелетела РЛС. Одна ракета попала почти в РЛС. Более десятка ракет произвели недолет без причинения ущерба. Попробуйте кто-нибудь воспроизвести. Против ЗРК С-75 то есть недолеты, то хорошо попадает. Это потому что ракета с ГЧ узкоспециализированной, или это баг?

Моды отключены.

[Aero4000]

Там, вроде как, анонс был на ИИ защиту ЗРК от ПРР. В списке изменений DCS. Научились отключать излучение при атаке ПРР. Может оно?

[Vyacheslav]

18 часов назад, tripod3 сказал:

Снова непонятно работает ПРР Шрайк с Ф-4 (под управлением AI)

ЗРК Куб против 16 самолетов Ф-4. Ни одна ПРР не перелетела РЛС. Одна ракета попала почти в РЛС. Более десятка ракет произвели недолет без причинения ущерба. Попробуйте кто-нибудь воспроизвести. Против ЗРК С-75 то есть недолеты, то хорошо попадает. Это потому что ракета с ГЧ узкоспециализированной, или это баг?

Моды отключены.

Вообще в реальности ПРР часто мажут, даже по хармам вроде писали , что в DCS их сделали эффективней для геймплея.

[FAB999]

а есть у кого на Фантомчике такая проблема как:  при переключении радиостанции в менуал и выставке частоты в ручную и запросе  ,радиостанция сама переключается в предустановленные и устанавливает канал соответствующий, но связи НЕТ !?  

[Crazzy_rusian]

В 13.07.2024 в 18:36, Vyacheslav сказал:

Вообще в реальности ПРР часто мажут, даже по хармам вроде писали , что в DCS их сделали эффективней для геймплея.

Ну судя по новостям не так уж часто и мажут. А в случае с шрайками я думаю низкая эффективность обусловлена тем что это первые противорадиолокационные ракеты которые вообще были применены в мире, так что не стоит ждать от них высокой эффективности. 

Edited July 15, 2024 by Crazzy_rusian

[tripod3]

А VSNовский F-4 нормально справляется с ИИ Воздух-Земля задачами?

[Tanuking]

В 15.07.2024 в 01:41, FAB999 сказал:

а есть у кого на Фантомчике такая проблема как:  при переключении радиостанции в менуал и выставке частоты в ручную и запросе  ,радиостанция сама переключается в предустановленные и устанавливает канал соответствующий, но связи НЕТ !?  

да есть такое... и у меня так...

[FAB999]

Такое поведение радиостанции наблюдается при включенных в редакторе "упрощенных переговорах" !  

при продвинутых настройках радиостанции  все нормально, но есть косяк с наземными локационными станциями а точнее с их позывными и как следствие выходом на связь...

[Selliese]

В 13.07.2024 в 18:36, Vyacheslav сказал:

Вообще в реальности ПРР часто мажут, даже по хармам вроде писали , что в DCS их сделали эффективней для геймплея.

В реальности для поражения ЗРК и прямого попадания не нужно, но в DCS так приходится компенсировать слабый осколочный урон.