Горячие Скалы 2: вопросы и ответы.

[ivan_sch]

Вообще-то, СФМ подробно описана на сайте. Поэтому уже никакой тайны не составляет, как минимум, несколько лет. Про то, что как-то пытаться выжать из СФМ "живое" поведение на закритике - это сродни инъекциям виагры в протез нижней конечности, писали на форуме этак году в 2004 еще.

 

Максимум, что можно было сделать (и сделали) - это довести траекторную модель до максимально возможного соответствия прототипам ( с учетом появления с течением времени новых и новых источников) для онлайнеров. И перевести на нее ботов, чтобы можно было адекватно тренироваться.

На этом, думаю, споры про СФМ пора бы и закончить. Бесполезно сравнивать, насколько "правильно" вел себя скрипт в той или иной версии.

 

А тягу двигателей как-то правили? В ГС2 Сушка несколько... вяловата по сравнению с ГС1.

[Yo-Yo]

Правили все. Но так в жизни. А что бы ты хотел, если у других аж 300-350 м/с у земли, а у Су-27 - менее 300?

Кстати в ГС1 все было практически так же. Скороподъемность не менялась. Скорее, Су-27 в некоторых аспектах несколько подняли в ГС2.

[zerol]

Кого это вас?

Не забивай себе головешку всякой ерундой. Грыжу верхней части туловища еще получишь в юном возрасте. Иди лучше гаанзииить.

 

Александр, ЕД сделали в ФМ в ЛО2 все что могли, за что им огромный респект! Их можно покритиковать за что угодно, только не за ФМ. Следующий шаг это АФМ для самолетов. Кстати, ты зачем летал на 100 км в час, для понтов? Это в бою вряд ли пригодится, а симулятор большей частью боевой.

 

П.С. Лучше все же воздержись от прямых оскорблений.

[ivan_sch]

Правили все. Но так в жизни. А что бы ты хотел, если у других аж 300-350 м/с у земли, а у Су-27 - менее 300?

Кстати в ГС1 все было практически так же. Скороподъемность не менялась. Скорее, Су-27 в некоторых аспектах несколько подняли в ГС2.

 

Я конечно понимаю связь тяги со скороподъемностью. Но еще есть время разгона и прочая...

 

Мне сильно безразлично кого куда там подняли и опустили. Это конечно вопрос больше ощущений.

Но в ГС1 включение форсажа явно давало себя знать. Как только первый раз в ГС2 дал обороты - возникло ощущение вялости и тормознутости.

 

Кстати, Ф-15 так же себя должен вести? По ТТХ аппараты довольно рядом стоят.

[Alexander V]

Выкладываешь невнятный трек с сенсационным заявлением. При этом отказываешся пояснить, что в треке, вынуждая тратить время на просмотр того, как ты зажав ручку в пузо летишь куда глаза глядят.

Ждать после этого хвалебных отзывов точно не стоит.

Тогда есть смысл пояснять, для кого предназначено сообщение, и кому его читать не следует. Телепаты в отпуске.

 

Если немного подумать, то название ветки подразумевает вопросы от пользователей к разработчикам. Какие сенсации? Разве что для тех кто не ровно дышит к Су-27 в ЛО.

В треке ручка в пузо нужна была для того чтобы при минимальной скорости получить максимальный угол атаки при максимально возможной перегрузке на данной скорости. Скорость крена для приближения перехода от сваливания к штопору. Плюс еще не выполнение рекомендаций РЛЭ.

 

Бесполезно сравнивать, насколько "правильно" вел себя скрипт в той или иной версии.

Вопрос к вам, сейчас в ГС2, какая скорость сваливания для Су-27 при ny=1 и массе в 24000кг?

И в каком диапазоне происходит переключение скрипта от нормального полета к сваливанию и от сваливания к штопору?

[ivan_sch]

Правили все. Но так в жизни. А что бы ты хотел, если у других аж 300-350 м/с у земли, а у Су-27 - менее 300?

 

Кстати, у других - это у кого? По доступным мурзилкам за 300 мс только у МиГ-29. У Ф-15Е - меньше 300.

[Yo-Yo]

Я конечно понимаю связь тяги со скороподъемностью. Но еще есть время разгона и прочая...

 

Мне сильно безразлично кого куда там подняли и опустили. Это конечно вопрос больше ощущений.

Но в ГС1 включение форсажа явно давало себя знать. Как только первый раз в ГС2 дал обороты - возникло ощущение вялости и тормознутости.

 

Кстати, Ф-15 так же себя должен вести? По ТТХ аппараты довольно рядом стоят.

 

 

Ты НЕ понимаешь связи между скороподъемностью и временем разгона. К сожалению.. :)

По ТТХ у F-15 при правильных массах скороподъемность выше. НО так все было и в ГС1.

[UVAF Bond]

почему при просмотре треков нету возможности обратной перемотки?

[Chizh]

почему при просмотре треков нету возможности обратной перемотки?

Потому как это сделать большая проблема.

[Alexander V]

Я конечно понимаю связь тяги со скороподъемностью. Но еще есть время разгона и прочая...

Если очень грубо, возьмите самолет летящий в горизонтальном полете, нарисуйте все силы которые на него действуют, грубо говоря самолет будет разгонятся, потому что сила создаваемая двигателями будет больше силы сопротивления, ускорение разница в силах. А теперь то же, но для самолета летящего вертикально вверх.

[ivan_sch]

Ты НЕ понимаешь связи между скороподъемностью и временем разгона. К сожалению.. :)

 

Ну так и объяснили бы. Чай не только мне полезно будет.

 

По ТТХ у F-15 при правильных массах скороподъемность выше. НО так все было и в ГС1.

 

Что значит при правильных массах?

Вот из ближайшей мурзилки:

 

F-15 (C,D):

нормальная взлетная, кг 20240

Максимальная скороподъемность, м/мин 15240 (254 м/с)

F-15E

нормальная взлетная, кг 28440

Максимальная скороподъемность, м/мин 15240 (254 м/с)

 

Су-27

нормальная взлетная, кг 22500

Максимальная скороподъемность, м/мин 18000 (300 м/с)

[ivan_sch]

Если очень грубо, возьмите самолет летящий в горизонтальном полете, нарисуйте все силы которые на него действуют, грубо говоря самолет будет разгонятся, потому что сила создаваемая двигателями будет больше силы сопротивления, ускорение разница в силах. А теперь то же, но для самолета летящего вертикально вверх.

 

Ускорение - никак не может быть разницей в силах. Вы уж если что объясняете для бестолковых, то

хоть лишней путаницы не вносите.

 

А к чему все это?

[Yo-Yo]

Кстати, у других - это у кого? По доступным мурзилкам за 300 мс только у МиГ-29. У Ф-15Е - меньше 300.

 

Все зависит от массы. У Ф-15 300 где-то.

[Alexander V]

Оговорился.

Там вы найдете многие ответы на свои вопросы.

Аронин Г.С._Практическая аэродинамика.djvu

http://www.amyat.ru/theory/aronin_practicheskaya_aerodynamika/index.htm

[Yo-Yo]

Если очень грубо, возьмите самолет летящий в горизонтальном полете, нарисуйте все силы которые на него действуют, грубо говоря самолет будет разгонятся, потому что сила создаваемая двигателями будет больше силы сопротивления, ускорение разница в силах. А теперь то же, но для самолета летящего вертикально вверх.

 

 

Не вертикально вверх. А просто - С НАБОРОМ высоты. Причем - С ПОСТОЯННОЙ СКОРОСТЬЮ.

[Yo-Yo]

Ну так и объяснили бы. Чай не только мне полезно будет.

 

Если честно, то самообразование - полезнее всего. В пресловутой методичке про маневренные свойства Су-27 и его противников есть и про энергетическую скороподъемность (а это как раз по теме разговора) и про массы... а в мурзилках смешиваются котлеты и насекомые - при нормальной взлетной массе скороподъемности МАКСИМАЛЬНЫМИ уж точно не будут.

Да и вообще - не читайте перед обедом мурзилок...

 

 

Что значит при правильных массах?

Вот из ближайшей мурзилки:

 

F-15 (C,D):

нормальная взлетная, кг 20240

Максимальная скороподъемность, м/мин 15240 (254 м/с)

F-15E

нормальная взлетная, кг 28440

Максимальная скороподъемность, м/мин 15240 (254 м/с)

 

Су-27

нормальная взлетная, кг 22500

Максимальная скороподъемность, м/мин 18000 (300 м/с)

[ivan_sch]

Если честно, то самообразование - полезнее всего. В пресловутой методичке про маневренные свойства Су-27 и его противников есть и про энергетическую скороподъемность (а это как раз по теме разговора) и про массы... а в мурзилках смешиваются котлеты и насекомые - при нормальной взлетной массе скороподъемности МАКСИМАЛЬНЫМИ уж точно не будут.

Да и вообще - не читайте перед обедом мурзилок...

 

Ясно....

Складывается ощущение что вы ловко уходите от прямого ответа -))

[ivan_sch]

Все зависит от массы. У Ф-15 300 где-то.

 

Дык и у Су-27 где-то 300. А где тогда правда то? Если пока больше 250 для Ф-15 не нашлось?

[Alexander V]

Не вертикально вверх. А просто - С НАБОРОМ высоты. Причем - С ПОСТОЯННОЙ СКОРОСТЬЮ.

Все так, просто пример был в контексте, что съест положительное ускорение, полученное в горизонтальном полете, если лететь вертикально вверх.

[Yo-Yo]

Дык и у Су-27 где-то 300. А где тогда правда то? Если пока больше 250 для Ф-15 не нашлось?

 

Я уже устал повторять: кто ищет, тот найдет. НЕ ТАМ ИЩЕТЕ.

[GGTharos]

Дык и у Су-27 где-то 300. А где тогда правда то? Если пока больше 250 для Ф-15 не нашлось?

 

I will leave it to you to interpret the chart.

[Atskiy_KOT]

I will leave it to you to interpret the chart.

Хенц вор сксум ен хосал Ф-15 масин, мианкамиц галиса GGTharos, ев сксума пайкарел, у анума айд ира анхасканали лезвов.

P.S. Хаерен совори тавар!

 

[volk]

У Ф-15 отобрали рельсы и отдали Су-27? ;)

Это некорректное сравнение.

В отличие от приведенного тобой примера, случай с F-15 имел непосредственное отношение к боевому применению.

Выход на околонулевые скорости в бою никакой практической ценности не имеет, и в этом случае ты уже труп независимо от того, свалится твоя машина или нет. Поэтому лично мне например все равно, что там происходит. Не вижу смысла ломать копья дальше. Это так же бессмысленно, как обсуждать реализацию заскриптованной кобры...

ps. А вот найдешь что-нибудь ненормальное на скорости, к примеру, 1000 км/ч - выкладывай, обсудим :)

[volk]

I will leave it to you to interpret the chart.

На всякий случай напоминаю. Опытный вариант Су-27, П-42, превзошел рекорды, установленные F-15. Это конечно не та машина, что в строевых частях, но и F-15 тоже наверное был не совсем обычный ;)

[GGTharos]

F-15A Streak (not strike!) Eagle was modified production aircraft with uprated engines, removed flaps, paint, any other weight that they could remove. :)

 

P-42 was a prototype, not production aircraft, specifically built to defeat F-15 Streak Eagle records. Similarly uprated engines, and probably a little more modern than F100-PW-100.

 

IIRC, and please do correct me if I am wrong, the times were in fact very close.

 

But! This is merely record-taking trivia :)

 

In the combat configuration the F-15C and Su-27S have similar energy performance at SL and ~0.9M, the Su-27S has advantage at slow speeds.

Above 6000m, the F-15C has a very significant energy advantage at ~0.8-0.9M, plus perhaps most of the supersonic regime.

 

One of the major contributors to the supersonic performance in the -220 engine, which improved significantly of temperature resistance of combustion chamber compared to -100, IIRC, as well as electronic control allowing significant engine control customization for specific flight profiles.

 

For reasons I could only guess, the Su-27S had inferior performance to the F-15 above 6000m when it comes to energy, but I believe this is now being addressed after 2004 or 2005 with engine upgrades.

 

На всякий случай напоминаю. Опытный вариант Су-27, П-42, превзошел рекорды, установленные F-15. Это конечно не та машина, что в строевых частях, но и F-15 тоже наверное был не совсем обычный ;)