VSK Posted December 27, 2009 Posted December 27, 2009 Наткнулся на статью, показалась интересной для обсуждения: Китайцы считают российскую армию третьей по мощи, но они все равно сильнее Китайские аналитики пришли к выводу, что КНР занимает второе место в мире по мощи своих вооруженных сил. На первое место в этом рейтинге авторы "желтой книги" по мировой экономике и международному развитию Китайской академии социальных исследований (КАSS) поставили США. По мнению специалистов, российская армия тоже входит в тройку лидеров, но занимает последнее место. Китайские аналитики оценивают военную мощь США в 90,08 балла по шкале, состоящей из 100 баллов. По оценкам авторов документа, для Китая этот показатель составляет 33,3 пункта, для России — 31,08. Как заявил директор Института мировой экономики и международной политики КАSS Ли Шаоцзюнь, комментируя данные "желтой книги", главная причина, по которой Китай занимает такую высокую позицию в данной сфере, — большое количество войск и оружия. По сведениям экспертов, численность китайской армии составляет 2,25 млн человек. В армии США насчитывается всего 1,5 млн человек, однако она обладает современным высокотехнологичным вооружением, которого нет ни у Китая, ни у России. Как отмечают аналитики, Россия попала в тройку лидеров по общей численности вооружений. Так, в российской армии насчитывается более 22,8 тыс. танков, в то время как у Китая и США таких машин всего по 8 тысяч. Китайский высокопоставленный военный Сюй Гуани заявил, что, по его мнению, будет более целесообразно все же поставить Китай после России.Китайский военный эксперт Сун Сяоцзюнь отметил, что составленный рейтинг не является объективным, так как сравнивались всего три показателя. По словам военного специалиста, китайская оборонная промышленность по-прежнему значительно отстает от развития государственной экономики. Власти предпринимают усилия, чтобы устранить этот разрыв. Так, в этом году, несмотря на мировой финансовый кризис, расходы на оборону были увеличены почти на 15% — на вооруженные силы было выделено 480,3 млрд юаней (68,94 млрд долларов США).Опасения по поводу китайской экспансии не новы, но китайцы до сих пор не начали завоевывать Россию, успокаивают "Ведомости". Тем не менее, газета приводит впечатляющие цифры: в сопредельных с Россией северных провинциях Китая живут более 100 миллионов человек. В Восточной Сибири каждый год регион покидают до 300 человек на 10 000 жителей, зато на этих территориях отмечается наплыв китайцев. Некоторые наблюдатели предупреждают, что Россия может уступить Китаю регион по взаимной договоренности. Другие эксперты уверены, что китайцы попросту захватят эту часть российской территории.Как напоминает газета, экономические успехи КНР последнего времени впечатляют, и по части направлений китайцы потеснили Россию. Так, в декабре была запущена газовая труба в Китай, по которой из Туркмении, Казахстана и Узбекистана будет перекачиваться 30 млрд куб. м газа ежегодно. Компании из КНР контролируют 23% нефтяной промышленности Казахстана. Кредит "Роснефти" и "Транснефти" на 25 млрд долларов, выданный Китаем в обмен на поставки нефти, заставляет российское правительство принимать невыгодные для себя решения, отмечает газета.Как напоминает издание, об "окитаивании" в России заговорили еще в начале XX века. Несмотря на это, до сих пор не произошло ни китайской демографической экспансии, ни массированного притока китайцев в Россию. По оценке газеты, китайская экспансия это не более, чем миф общественного сознания. По оценке российских специалистов, сейчас в России проживает около 400 тысяч китайцев – это гораздо меньше, чем, скажем, в США. В то же время китайская община в Москве гораздо больше китайской диаспоры Дальнего Востока.На российский Дальний Восток приезжает в год около 8 тысяч китайских рабочих и еще 8 тысяч китайских бизнесменов. Все эти люди живут в России в соответствии с сезонной занятостью. Однако из-за маленькой плотности населения в этом регионе число китайцев кажется большим, чем в реальности. По мнению издания, нужно не бояться нашествия китайцев и кавказцев, а вести грамотную миграционную политику. В принципе, ИМХО, похоже на реальность. Но это на сегодняшний день. Учитывая, что основа российской армии - наследство от армии СССР, а армии остальных стран - результат естественного развития, картина не очень весёлая. Интересно глянуть на такое же сравнение годков через 10-20. Мое мнение, чтобы вообще остаться в этом рейтинге, России действительно сейчас нужен очень сильный рывок, только вот получится ли... Предпосылок к этому, если честно, не вижу... "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие
Flаnker Posted December 27, 2009 Posted December 27, 2009 Главное чтоб у нас были ядерные ракеты,и побольше. Мои авиафото
Alex_P Posted December 27, 2009 Posted December 27, 2009 Да китайцев только ядерным или химичиским завалить можно, а то как мобилизуют всех подряд - 700-800 миллионов всех тупо затопчут. :)
DeadlyMercury Posted December 27, 2009 Posted December 27, 2009 терраны всегда были слабенькими ))) - Нет, мы еще маленькие пумы — у нас еще зубы молочные. - И когти молочные. - И мертвая мама… ©South Park
Дм. Журко Posted December 27, 2009 Posted December 27, 2009 В принципе, ИМХО, похоже на реальность. Согласен. Но это на сегодняшний день. Учитывая, что основа российской армии - наследство от армии СССР, а армии остальных стран - результат естественного развития, картина не очень весёлая. «Естественность развития» Китая мне надо как-то переварить. Всего-то 30 лет сколь-нибудь, но не слишком, равномерного развития. Дольше, но не намного, чем Россия теперь. СССР «развитого социализма» тоже отличался румянцем (как неожиданно выяснилось -- нездоровым) и впечатляющей армией. Всё не так уж понятно. То есть. Меня пугает непредсказуемость развития Китая и России. Знак оценки совпадает с вашим, но причины другие. Интересно глянуть на такое же сравнение годков через 10-20. Мое мнение, чтобы вообще остаться в этом рейтинге, России действительно сейчас нужен очень сильный рывок, только вот получится ли... Предпосылок к этому, если честно, не вижу... Предпосылки прежние. На протяжении многовековой истории Россия редко была слабой именно в военном отношении. Даже когда проигрывала войны, причины были иными. Вот от немцев армия получила поражение, хотя выглядела впечатляюще... Сейчас в стране вводят, по сути, абсолютизм. Все признаки, вроде. Недавно хорошую книжку о Людовике XIV читал, сходится. Абсолютизм, вроде, не обеспечивает общество необходимым механизмом перемен. Если из-за внутренней смуты Россия станет слабой, есть кому позаботиться не только о землях до Смоленска и Кавказа, но и о Дальнем Востоке. Забота об армии тут только симптом. В Китае армия тоже только симптом, я полагаю. Армия Китая усиливается, но непонятно зачем.
Shalnoi07 Posted December 27, 2009 Posted December 27, 2009 Главное чтоб у нас были ядерные ракеты,и побольше. А вот если их научаться обезвреживать, что тогда?
Дм. Журко Posted December 27, 2009 Posted December 27, 2009 А вот если их научаться обезвреживать, что тогда? Ничего страшного.
Starwalker Posted December 28, 2009 Posted December 28, 2009 Главное чтоб у нас были ядерные ракеты,и побольше. Тогда уже можно брать ластик и стирать с карты Восточную Сибирь..... [sIGPIC][/sIGPIC] MSI B550M Mortar WiFi, Ryzen5 5600G, AMD Radeon R9 16Gb Ram, SSD M.2 Samsung 980Pro 500 Gb, OCZ ZT 650W, Saitek X52Pro Quote Улыбайтесь! Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!!
JGr124_MUTbKA Posted December 29, 2009 Posted December 29, 2009 Китайцы с виду круты и многочисленны, а перспективы у них действительно радужные... но на протяжении всей их истории абсолютно все их ближние и дальние соседи вытирали о них ноги. И это несмотря на изобретение пороха, бумаги, шелка, летательных аппаратов тяжелее воздуха (змеев), рождения Сун Цзы, шаолиньских монахов и т.п. И та же Восточная Сибирь полторы тысячи лет была у них рядом, под боком - а заняли эту территорию мы, причем без сопротивления с их стороны. Что-то не так у них с генофондом, и это поменять куда труднее, чем создать многочисленную армию или перевооружить ее новой техникой. JGr124 "Katze"
VSK Posted December 29, 2009 Author Posted December 29, 2009 Со временем многое меняется. Динозавры, например, при всей их крутости вымерли... Так же и некоторые страны, совсем недавно имевшие статус супердержавы, нынче находятся на уровне недоразвитых стран. А США каких то 300 лет назад вообще не существовало... Буквально вчера на РБК была статья о том, что Китай в следующем году планирует переплюнуть Японию по ВВП. А это значит - вторые в мире после США. А этого небыло никогда. Всё когда нибудь случается впервые. Поэтому я бы не рискнул предсказывать дальнейшее развитие Китая, основываясь исключительно на истории. Да и генофондом не только у них проблемы... "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие
Shalnoi07 Posted December 29, 2009 Posted December 29, 2009 Китайцы с виду круты и многочисленны, а перспективы у них действительно радужные... но на протяжении всей их истории абсолютно все их ближние и дальние соседи вытирали о них ноги. И это несмотря на изобретение пороха, бумаги, шелка, летательных аппаратов тяжелее воздуха (змеев), рождения Сун Цзы, шаолиньских монахов и т.п. И та же Восточная Сибирь полторы тысячи лет была у них рядом, под боком - а заняли эту территорию мы, причем без сопротивления с их стороны. Что-то не так у них с генофондом, и это поменять куда труднее, чем создать многочисленную армию или перевооружить ее новой техникой. А что, обязательно сильная армия должна давить и всех захватывать? Другая культура и менталитет.
JGr124_MUTbKA Posted December 29, 2009 Posted December 29, 2009 А что, обязательно сильная армия должна давить и всех захватывать?Нет, не обязательно. Достаточно защищать свою страну от нападения, но даже это китайцам удавалось не слишком часто. JGr124 "Katze"
JGr124_MUTbKA Posted December 29, 2009 Posted December 29, 2009 Так же и некоторые страны, совсем недавно имевшие статус супердержавы, нынче находятся на уровне недоразвитых стран.Россия неоднократно доказывала, что даже когда все очень плохо - мы все равно рано или поздно "возрождаемся". Вторжение монголов, Смута после смерти Ивана IV, Крымская война, Русско-японская война - каждый раз казалось, что страну уже затолкали в "третий мир", но через некоторое время оказывалось, что это не так. JGr124 "Katze"
VARIANT Posted December 29, 2009 Posted December 29, 2009 не помню кто сказал " ходите куда хотите и когда хотите ,но на Россию не ходите" думаю кто с Русскими воевал тот поймет;) I-7 4820K 4.5Ghz ,16Gb DDR3, SSD Crucial M4 , GTX780 , Creative X-FI .
Algiz Posted December 29, 2009 Posted December 29, 2009 "Есть два сверхсекретных варианта... - ...Приближающиеся вражеские самолёты будут загодя обнаружены и вовремя перехвачены нашей авиацией вот на этом рубеже. Немногие вражеские самолёты, сумевшие произвести пуск, тоже ничего не добьются, так как выпущенные ими ПКР будут уничтожены нашими ракетами ещё на подлёте, а прорвавшиеся единицы ликвидируются нашими ЗРАКами в зоне дострела. Отразив таким образом удар противника, мы... - Ну ладно. Это в теории. А как флот будет действовать на практике? - А на практике всё будет куда короче и сведётся к двум сверхсекретным вариантам. Первый - "ядрён-батон". Из задействованных форм жизни выживают только тараканы и инфузории-туфельки. Второй - гипотетический конфликт без ОМП. В связи с тотальным устарением матчасти, экипажи организованно сходят на берег и идут громить врага в штыковой. Тут, как показывает история, у нас есть неплохие шансы!.." (С) U_96 CoreI5 8600K 3.6Ghz, RTX4080, 32Gb DDR4, Win10x64, VKB Black Mamba, РУД X-55, К-51 helicopter stick, Saitek Pro Rudder Pedals, HMD Samsung Odyssey
VSK Posted December 30, 2009 Author Posted December 30, 2009 Россия неоднократно доказывала, что даже когда все очень плохо - мы все равно рано или поздно "возрождаемся". Вторжение монголов, Смута после смерти Ивана IV, Крымская война, Русско-японская война - каждый раз казалось, что страну уже затолкали в "третий мир", но через некоторое время оказывалось, что это не так. А ещё есть русская пословица - "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". В русской истории масса примеров, что выбираться из большого дерьма приходится именно из привычки недооценивать реальные угрозы и переоценивать мнимые. Так и сейчас - не взирая на цифры и факты, у многих мнение о Китае, как о большой фабрике, где шьют "настоящий Abidas" и где не умеют делать нихрена качественного. Кстати, некоторые из моих знакомых, живущих за границей, говорят, что там также всерьез рассматривают Индию, как ещё одного кандидата в клуб сверхдержав, правда в более отдаленной перспективе. Это я всё к тому, что времена меняются, и вполне возможно, что, через каких нибудь 50 лет на карте мира будут такие изменения, которые сейчас даже представить невозможно. Но "вдруг" ничего не бывает, ИМХО, все грядущие перемены зарождаются именно сейчас, главное их вовремя увидеть... "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие
Dmut Posted December 30, 2009 Posted December 30, 2009 Россия неоднократно доказывала, что даже когда все очень плохо - мы все равно рано или поздно "возрождаемся". Вторжение монголов, Смута после смерти Ивана IV, Крымская война, Русско-японская война - каждый раз казалось, что страну уже затолкали в "третий мир", но через некоторое время оказывалось, что это не так. тут важно не путать причину и следствие. важно не героически отбиваться каждый раз, положив каждого десятого под пули, а сделать так, что бы не нападали. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Shalnoi07 Posted December 30, 2009 Posted December 30, 2009 тут важно не путать причину и следствие. важно не героически отбиваться каждый раз, положив каждого десятого под пули, а сделать так, что бы не нападали. Ну у нас пока этого не научились делать.
ААК Posted December 30, 2009 Posted December 30, 2009 что там также всерьез рассматривают Индию, как ещё одного кандидата в клуб сверхдержав, правда в более отдаленной перспективе. ИМХО, Индия и сейчас почти сверхдержава - населения там скоро станет больше, чем в Китае, вооружения они много закупают, есть ЯО.
Recommended Posts