О ракетах ,полках и ...

[Sov13t]

Pardon my english -

 

Do not make accusations that you cannot back up.

 

The graph provided for the F-15 vs. Su-27 performance is inaccurate: The F-15's performance should be less in some places, in particular the max rotation is 21 degrees per second. The F-15 performance was a little over-estimated (and yes, I do mean a little).

Very generally speaking, Su-27 should have advantages at low altitude, and F-15C at high altitude - this is without counting the R-73 + SHLEM combination which should give a significant dogfight advantage.

 

I see a lot of complaining about F-15 improvements from a certain group of people - so let me tell you what you were flying against in FC:

 

You were flying against an F-15 that:

- Had significantly underpowered engines in MIL (not AB) regime compared to even the oldest engines

- Had too much transsonic and supersonic drag (this was two problems in one, one for f-15, one affecting all planes, IIRC, both were fixed)

- Had g-limited set far too low for what the real AC can do

 

In general, F-15 had -some- abilities that it should not have had as well, and I look forward to those being corrected (example: slightly too high TR, but as long as Su-27 TR remains greater by the proper amount this is not a problem)

 

The information for these corrections does not come from 'American Student with Secret techniques'. It comes from F-15A/C pilot's manuals containing data obtained by flying the aircraft many times, and recording its capabilities. These flight manuals are used by real life F-15A/C pilots to understand their aircraft's performance. They are not brochures, nor are they 'sanitized for the public'.

 

 

 

 

@Scart: Unless I am looking at incorrect data, F-15C with 50% fuel and all missiles on board is lighter than Su-27 with 50% fuel and no missiles.

 

PS: My thanks in advance if someone can translate.

 

Перевод/Translation:

 

Извиняюсь за Английский -

 

Не делайте обвинения без информации которую вы можете подтвердить.

 

График который был представлен с Ф-15 и СУ-27 не аккуратен: возможности Ф-15го должны быть меньше в некоторых местах, например максимальная скорость разворота 21 градус в секунду. Возможности Ф-15го были немного преувеличены (да, я говорю немного).

 

В общем (без конкретики), СУ-27 имеет преимущество на малых высотах, а Ф-15С на больших высотах - это исключая преимущество в БВБ Р-73 и ШЛЕМ систем которые стоят на СУ-27.

 

Я вижу многие сильно ругаются что Ф-15 улучшен, прошу вас посмотреть на то против чего вы летайте в нынешней версии ГС:

 

Вы летайте против Ф-15го который:

- Имеет значительно слабые двигатели на Максимале (не на Форсаже) даже если сравнить с самыми старыми двигателями.

- Имеет завышенный коэффициент воздушного сопротивления (извиняюсь не знаю термин - Sov13t) на дозвуковых и сверхзвуковых скоростях (тут две проблемы это влияло на Ф-15 а так же на все остальные ЛА, обе были подправлены как мне известно)

- Максимальная перегрузка была сильно занижена по сравнению с тем что действительно может перенести планер.

 

В общем, Ф-15 имел возможности которые он не должен был иметь, и я не дождусь когда они будут исправлены (например: высокая тяговооруженность, но если у СУ-27 останется такая же завышенная тяговооруженность то это не проблема)

 

Информация которая влияет на все исправления не идет от "Американского Курсанта с Секретной Информацией". Информация берется из РЛЭ от Ф-15А/С которые содержат информацию о полетах данных ЛА и их возможностей. Эти РЛЭ используются реальными пилотами Ф-15А/С чтоб понять возможности их самолетов. Это не брошюры, а так же они не "публичны".

 

 

@Scart: Если я не ошибаюсь, Ф-15С с 50% топлива и со всеми ракетами на борту легче чем СУ-27 с 50% топлива и без ракет.

Edited February 2, 2010 by Sov13t

[milit]

максимальная угловая скорость форсированного разворота на высоте 200 м и скорости порядка 690 км/ч согласно приведённого графика для Су-27 с загрузкой 50% топлива 2хР-73+2хР-27 составляет чуть более 25.5 гр/сек и по этому параметру Ф-15 обладает некоторым 0.1-0.2 гр/сек преимуществом.

Михаил, это есть на графике?

[voice from .ua]

ну типа :

Мы (Я) не согласны потому что вот тут и тут так вот ,а здесь болтовня вообще ...вот данные из источников таких то....

Считаем коофициент 0.3 бредовым потому что .....

В нашей игре вот так потому что.........и соглано такому то.......

мы считаем это болие верным потмоу что......

в игре AIM120c раклизовано следующим образом ......потому что

форма комментария понятна?

он думает потому что :

Эти данные подтверждаются расходом ракет истребителей США на один сбитый самолет иракских ВВС во время первой войны в Персидском заливе. На уничтожение 30 самолетов Ирака было израсходовано 96 ракет, то есть средняя вероятность поражения в одной атаке Wnop = 0,31. Причем атаки, как правило, производились за пределами визуальной видимости по целям, которые не оказывали ни радиоэлектронного, ни огневого, ни маневренного противодействия атакующим.

 

это из статьи ПРОФЕССОРА авиации и воздухоплавания .

 

 

 

Ну насчет данных из Ирака 91-го года можно еще сказать, что это статистика относится к старым ракетам Спарроу с полуактивной ГСН, эффективность AIM-120 может быть как выше так и ниже - реальной статистики по ним вообще не т.

 

Но действительно актуальный вопрос - это когда в Горячих Скалах 1 для сбития истребителя в него нужно высадить чуть ли не весь боекомплект пушки. А в статье написано доходчиво - 3-5 снарядов (думаю тут цифра должна варьироваться в зависимости от калибра).

 

Ну и от себя добавлю, что введение убер-ракет сильно снижает играбельность. Поэтому если править их характеристики, так скорее в сторону понижения эффективности чем повышения.

 

Еще пару вопросов на заметку. МиГ-31 в горячих скалах 1 бесполезная штука - на крылатые ракеты не реагирует, а по истребителям просто мажет. Хорошо бы хотя бы заявленные характеристики вероятности поражения цели 0.6 при маневрировании с перегрузкой 3-4 довести до игры. Ну и эффективное сбитие кр, разумеется.

 

Хотя идеально - максимальная перегрузка поражаемых целей для Р-33 составляет 8 единиц, но естественно сделать с вероятностью заметно более низкой чем 0.6.

[JGr124_MUTbKA]

да, а что?

Это и печалит.

 

Простой пример, который уже вам приводили: скажем, у И-153 "Чайка" время установившегося виража всяко меньше, чем у Су-27.

 

Риторический вопрос: значит ли это, что И-153 как истребитель круче Су-27 в пушечном бою?

 

Главный вопрос: а почему? Вираж-то у него действительно лучше!

[voice from .ua]

В Ф-15 просто привели тягу двигателей в соответствие с тягой -220.

Характеристики самолета в ЛО 2.0 сейчас приведены в соответствие с данными для Ф-15 с -220.

Вот и все. Ну и поведение на малых скоростях скорректировано (скорость сваливания).

 

А характеристики Су-33 сейчас приведены в соответствие с модернизацией ихних двигателей с АЛ-31Ф сер. 3 7670/12500 (12800 особый режим) до модификации АЛ-31ФМ1 8250/13500 кгс во время плановых ремонтов?

Edited February 3, 2010 by voice from .ua

[ivan_sch]

максимальная угловая скорость форсированного разворота на высоте 200 м и скорости порядка 690 км/ч согласно приведённого графика для Су-27 с загрузкой 50% топлива 2хР-73+2хР-27 составляет чуть более 25.5 гр/сек и по этому параметру Ф-15 обладает некоторым 0.1-0.2 гр/сек преимуществом.

большую угловую скорость не позволяют развить ограничения по предельно допустимой перегрузке

 

преимущество Ф-15 находится после примерно 750 км/ч, но нужно так же учитывать, что вес боевой загрузки на Ф-15 почти на тонну больше

 

А вы учли кривую линию "Граница установившегося разворота" ? И еще есть подозрение что вы выходите за границу прочности.

[Scart]

Михаил, это есть на графике?

собсна с графика и были взяты эти цифры

А вы учли кривую линию "Граница установившегося разворота" ? И еще есть подозрение что вы выходите за границу прочности.

конечно, эти цифры на графике как раз расположены на пересечении линий Пу макс и форсированного разворота, и, кстати, в посте было указано на это

большую угловую скорость не позволяют развить ограничения по предельно допустимой перегрузке

;)

 

добавлено: так, пардон, 25.5 форсированного это для Су-27 на 3000 м и строчку про преимущество Ф-15 можно не читать :)

Edited February 3, 2010 by Scart

[voice from .ua]

Со времени выхода Горячих Скал в реальной жизни кое-что изменилось. Раз уж разработчики так трепетно отнеслись к улучшению летных характеристик F-15, спрошу:а тягу двигателей Су-33 версии 2.0 увеличили в соответствии с тягой АЛ-31ФМ1 8250/13500 (против стандартной 7670/12500)? Именно до этой модификации двигателя моддятся сейчас Су-27СМ начиная со второго полка и Су-33, проходящие плановые ремонты.

Edited February 3, 2010 by voice from .ua

[Scart]

Простой пример, который уже вам приводили: скажем, у И-153 "Чайка" время установившегося виража всяко меньше, чем у Су-27.

 

Риторический вопрос: значит ли это, что И-153 как истребитель круче Су-27 в пушечном бою?

 

Главный вопрос: а почему? Вираж-то у него действительно лучше!

а каково время-то у Чайки?

[zerol]

А что, крутые ганзисты в ЛО так и гоняются друг за другом в горизонтальных виражах, не умея больше ничего из богатого арсенала пушечного боя, всячески развитого в течение ВМВ?

 

А ты зайди как нить на ганзо сервер узнаешь)

[zerol]

О! Вот за увеличение изображения - спасибо.

 

Хех! Ребята! Дык судя по ентому графику ф15 нервно курит в сторонке, ибо все его преимущество находится либо за критическими углами атаки, либо за пределом прочности! (кроме небольшого преимущества в диапазоне скоростей прим. 750-850 км/ч на Н=3000)

Так?

 

ЗЫ А никто и не ссорится ;-)

 

Совершенно правильный вывод!!! Но не для ЛО и уж точно, как я понимаю не для ЛО2. Ну ладно там добавили эфективности ракет пиндолету хотя я и с этим не согласен, ну помеху ввели, фиг с ним не сможем захват сбросить издалека, но в ЛО2 и в ганзо фека будет лучшим самолетом! И получается что феку приподняли буквально по всем параметрам.

[Atskiy_KOT]

Это и печалит.

 

Простой пример, который уже вам приводили: скажем, у И-153 "Чайка" время установившегося виража всяко меньше, чем у Су-27.

 

Риторический вопрос: значит ли это, что И-153 как истребитель круче Су-27 в пушечном бою?

 

Главный вопрос: а почему? Вираж-то у него действительно лучше!

А причем тут Чайка и Ф-15? Вы бы еще велосипед приплели, у него время установившегося виража еще меньше, чем у чайка, но значит ли что он лучше летает?

[Chizh]

 

Еще пару вопросов на заметку. МиГ-31 в горячих скалах 1 бесполезная штука - на крылатые ракеты не реагирует

Реагирует и атакует.

 

..., а по истребителям просто мажет.

Если истребитель вертится - то конечно.

 

Хорошо бы хотя бы заявленные характеристики вероятности поражения цели 0.6 при маневрировании с перегрузкой 3-4 довести до игры. Ну и эффективное сбитие кр, разумеется.

Все это есть.

 

Хотя идеально - максимальная перегрузка поражаемых целей для Р-33 составляет 8 единиц, но естественно сделать с вероятностью заметно более низкой чем 0.6.

Да, значительно более низкой. :)

Edited February 3, 2010 by Chizh

[Chizh]

А характеристики Су-33 сейчас приведены в соответствие с модернизацией ихних двигателей с АЛ-31Ф сер. 3 7670/12500 (12800 особый режим) до модификации АЛ-31ФМ1 8250/13500 кгс во время плановых ремонтов?

А где можно ознакомиться с информацией по данной модернизации?

[Chizh]

Со времени выхода Горячих Скал в реальной жизни кое-что изменилось. Раз уж разработчики так трепетно отнеслись к улучшению летных характеристик F-15, спрошу:а тягу двигателей Су-33 версии 2.0 увеличили в соответствии с тягой АЛ-31ФМ1 8250/13500 (против стандартной 7670/12500)? Именно до этой модификации двигателя моддятся сейчас Су-27СМ начиная со второго полка и Су-33, проходящие плановые ремонты.

Официальная инфа то где?

[Yo-Yo]

Верю. Верю журналу "Наука и жизнь", верю Пугачеву и верю спецу "Бритиш аэроспейс". Сходите по ссылочке, пожалуйста, я не зря ее привел.

 

 

Мы таки где - в церкви или при обсуждении технических вопросов?

 

Может быть стоит сначала разобраться в графике, а потом говорить о несоответствиях?

[Fisben]

Если истребитель вертится - то конечно.

 

А должен?

[Бумеранг]

Со времени выхода Горячих Скал в реальной жизни кое-что изменилось. Раз уж разработчики так трепетно отнеслись к улучшению летных характеристик F-15, спрошу:а тягу двигателей Су-33 версии 2.0 увеличили в соответствии с тягой АЛ-31ФМ1 8250/13500 (против стандартной 7670/12500)? Именно до этой модификации двигателя моддятся сейчас Су-27СМ начиная со второго полка и Су-33, проходящие плановые ремонты.

Официальная инфа то где?

 

http://www.avanturist.org/redirect.php?url=http://www.knaapo.ru/rus/products/military/su33.wbp

Смотреть на характеристики справа. Тип СУ АЛ-31Ф3 сер3.

Про нее http://www.salut.ru/ViewTopic.php?Id=486

 

 

«Салют», оставшись «за бортом» государственного финансирования, принял решение о создании научно-технического задела по 5-му поколению на собственные средства. Практический путь реализации этой задачи был вполне логичным и обоснованным – последовательная модернизация АЛ-31Ф и одновременная разработка перспективных технологий по разным направлениям. Эту работу предприятие продолжает и в настоящее время. На базе АЛ-31Ф создано три модификации – М1, М2, М3. Сегодня АЛ-31ФМ1 с тягой 13,5 тс (у серийного изделия – 12,5 тс) и увеличенным ресурсом полностью сертифицирован и запущен в серийное производство для оснащения истребителей Су-27СМ. Это уникальный случай в новейшей истории российского авиадвигателестроения: впервые с 1980-х годов двигатель после прохождения полной программы государственных испытаний принят на вооружение ВВС РФ в декабре 2006 года.

Edited February 3, 2010 by Бумеранг

[Chizh]

Так у КНААПО сказано про АЛ-31Ф3 сер.3 а у Салюта АЛ-31ФМ3.

Это разве одно и тоже?

Edited February 3, 2010 by Chizh

[Chizh]

А должен?

А почему нет?

[Flаnker]

А почему нет?

Так он о пуске даже не узнает.

[Fisben]

А почему нет?

 

Атака не детектится, а сопровождение от обзора не отличается, да и сам обзор специфический. В общем, для СПО весьма сложная цель.

[Бумеранг]

Так у КНААПО сказано про АЛ-31Ф3 сер.3 а у Салюта АЛ-31ФМ3.

Это разве одно и тоже?

се названия современных авиационных двигателей семейства АЛ-31Ф

 

Изделие 117

Изделие 129

АЛ-41Ф (изделие 20)

АЛ-41Ф-1С (изделие 117С)

АЛ-41Ф2

АЛ-31Ф (изделие 99)

АЛ-31Ф серии 3 (АЛ-31К)

АЛ-31Ф серия 4

АЛ-31Ф серии 22

АЛ-31Ф серии 30

АЛ-31Ф серии 30С

АЛ-31Ф серии 42 (АЛ-31ФМ1)

АЛ-31ФМ2

АЛ-31ФМ3

АЛ-31ФМ3-2

АЛ-31ФП

АЛ-31ФН

 

Максимальная тяга этих двигателей на форсаже 12500, 12800, 13300, 13500, 14500, 14600, 15200, 15500, 16000, 18000-20000 кгс.

 

http://www.salut.ru/Section.php?SectionId=4

Edited February 3, 2010 by Бумеранг

[Chizh]

Возвращаемся к старому.

Доказательств, что западные станции РТР не могут обнаруживать переход БРЛС Заслон в режим наведения ракет пока я не видел.

[Chizh]

се названия современных авиационных двигателей семейства АЛ-31Ф

 

Изделие 117

Изделие 129

АЛ-41Ф (изделие 20)

АЛ-41Ф-1С (изделие 117С)

АЛ-41Ф2

АЛ-31Ф (изделие 99)

АЛ-31Ф серии 3 (АЛ-31К)

АЛ-31Ф серия 4

АЛ-31Ф серии 22

АЛ-31Ф серии 30

АЛ-31Ф серии 30С

АЛ-31Ф серии 42 (АЛ-31ФМ1)

АЛ-31ФМ2

АЛ-31ФМ3

АЛ-31ФМ3-2

АЛ-31ФП

АЛ-31ФН

 

Максимальная тяга этих двигателей на форсаже 12500, 12800, 13300, 13500, 14500, 14600, 15200, 15500, 16000, 18000-20000 кгс.

 

http://www.salut.ru/Section.php?SectionId=4

Ну и?

Что такое АЛ-31Ф3 сер.3?