Программное сглаживание осей джоя

[Berk]

Что, неужели так трудно сделать сглаживание осей как например:

 

в Project Tupolev,FSX,IL-2,Крылатые хищники ???? :mad:

 

p.s.

Только не надо говорить что сглаживание происходит внутри моделируемых систем вертолёта. Неужели так трудно сделать программный фильтр ? И пусть кому не нужен он отключает его в опциях

[Chizh]

Что, неужели так трудно сделать сглаживание осей как например:

 

в Project Tupolev,FSX,IL-2,Крылатые хищники ???? :mad:

 

p.s.

Только не надо говорить что сглаживание происходит внутри моделируемых систем вертолёта. Неужели так трудно сделать программный фильтр ? И пусть кому не нужен он отключает его в опциях

Эта фича запланирована на А-10.

[Berk]

Эта фича запланирована на А-10.

 

Ну пожалуйста, хотя бы в виде внешней программы или плагина !

Очень прошу !

И что еще за А-10 ?

[Mnemonic]

И что еще за А-10 ?

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=35679

[Yo-Yo]

Что, неужели так трудно сделать сглаживание осей как например:

 

в Project Tupolev,FSX,IL-2,Крылатые хищники ???? :mad:

 

p.s.

Только не надо говорить что сглаживание происходит внутри моделируемых систем вертолёта. Неужели так трудно сделать программный фильтр ? И пусть кому не нужен он отключает его в опциях

 

 

Проще сгладить сам джой... кстати, совсем не трудно. Если дело, конечно, в наводках, а не в убитом резисторе.

Если в тестере (DXTweak, например) посмотреть, то насколько отсчет прыгает?

И когда - если джой зафиксирован или в процессе перемещения?

[Berk]

Проще сгладить сам джой... кстати, совсем не трудно. Если дело, конечно, в наводках, а не в убитом резисторе.

Если в тестере (DXTweak, например) посмотреть, то насколько отсчет прыгает?

И когда - если джой зафиксирован или в процессе перемещения?

 

Я скажу проще:

Джой при этом не важно какой (средний, новый, дорогой или не очень).

Я уже точно знаю, что программное сглаживание реализованное и обрабатывающие данные очень сильно помогает играть в симуляторы.

И делают его не дураки и не просто так и не только в тупых аркадах.

И при любом джое, если сглаживания нет - играть бывает очень не комфортно и не правдоподобно.

 

В Ка-50 его к сожалению нет и так и не сделали. Что за упрямство ? Не понятно.

 

p.s.

Как сгладить сам джой ?

Скачет при перемещении...немого, но достаточно что бы нос вертолёта на скорости около 100 км в час лихорадочно раскачивался по тангажу из-за

2-3 меллимитровых перемещений верхней точки джойстика. Вот поэтому в других симах давно используют сглаживание. Оно программное, и для разработчиков реализовать его не трудно. Джой новый и не убитый.

Про триммирование знаю, пользуюсь. Но сглаживание необходимо очень сильно.

Edited March 10, 2010 by Berk

[Maximus_G]

Ну пожалуйста, хотя бы в виде внешней программы или плагина !

Очень прошу !

 

Пожалуйста.

 

1. Скачать PPJoy и GlovePie

2. Установить и настроить PPJoy

3. В настройках игры переключить РУС на оси PPJoy

4. Запустить приложенный к этому сообщению скрипт и играть.

 

Джой новый и не убитый.

Обычно если джой не шумит, то достаточно настроить только кривые отклика, сделать их пологими у центра.

joy smoothing.zip

[Yo-Yo]

Я скажу проще:

Джой при этом не важно какой (средний, новый, дорогой или не очень).

Я уже точно знаю, что программное сглаживание реализованное и обрабатывающие данные очень сильно помогает играть в симуляторы.

И делают его не дураки и не просто так и не только в тупых аркадах.

И при любом джое, если сглаживания нет - играть бывает очень не комфортно и не правдоподобно.

 

В Ка-50 его к сожалению нет и так и не сделали. Что за упрямство ? Не понятно.

 

p.s.

Как сгладить сам джой ?

Скачет при перемещении...немого, но достаточно что бы нос вертолёта на скорости около 100 км в час лихорадочно раскачивался по тангажу из-за

2-3 меллимитровых перемещений верхней точки джойстика. Вот поэтому в других симах давно используют сглаживание. Оно программное, и для разработчиков реализовать его не трудно. Джой новый и не убитый.

Про триммирование знаю, пользуюсь. Но сглаживание необходимо очень сильно.

 

 

Насколько я понимаю, проблема тогда не в джое, а в руках? Говорят, что в подобных случаях хорошо помогает галстук... :)

 

Насчет правдоподобия... я еще ни в одном самолете не видел в проводке СГЛАЖИВАТЕЛЯ перемещений органов управления.

 

Более того - фильтр объективно УХУДШАЕТ качество управления... про фазовые сдвиги и устойчивость замкнутой системы самолет-летчик объяснять по-настоящему смысла нет, но в двух словах на пальцах - если движение виртуального РУСа отстает от железного (а это свойство любого ФНЧ), то при движении джоем возникает ложное чувство, что самолет слишком инертен, отчего джоя дают больше, а когда движение прекращается (ну вроде результат получен), виртуальный РУС подтягивается к железному еще некоторое время после остановки последнего, со всеми вытекающими в виде обратной дачи джоя.

 

Ради эксперимента можно попробовать повисеть на Ка-50 с отключенным АП с нефильтрованным джоем и с фильтрованным.

[Mnemonic]

Пожалуйста.

1. Скачать PPJoy и GlovePie

Нужно предупредить человека что ппджой не работает под 64-битными системами, а то много модников уже на них перешли :)

[Laivynas]

Нужно предупредить человека что ппджой не работает под 64-битными системами, а то много модников уже на них перешли :)

У него, кстати (или некстати), именно Win7 x64.

[starshark]

Да опять вы про настоящие самолеты. Блин, достало, сколько можно? Ну не настоящие у нас самолеты, у нас ИГРА (симулятор). Ей приходится запускаться на НЕНАСТОЯЩЕМ (не авиационном) железе, в том числе на том которое глючит - в частности дрожат оси. Абсолютно неважно отчего это происходит: резюки, наводки, износ или пятна на солнце. Ясное дело что на реальном крафте пришлось бы бороться с этим самому или, что наиболее вероятно, вообще не вылетать. Но ведь достаточно востребованная функция, почему не сделать?

В-частности, на популярном джое x-52 шумят оси (с рождения), причем не рус, а руд. Так как пострадает управляемость если сгладить ось ползунка, который просто создан для зума, но почти не приспособлен для него в силу зашумленности?

[Phantom11]

Нужно предупредить человека что ппджой не работает под 64-битными системами, а то много модников уже на них перешли :)

 

А чем плоха 64-битная система?:music_whistling: У меня Виста 64, вроде нормально все!

[Yo-Yo]

Да опять вы про настоящие самолеты. Блин, достало, сколько можно? Ну не настоящие у нас самолеты, у нас ИГРА (симулятор). Ей приходится запускаться на НЕНАСТОЯЩЕМ (не авиационном) железе, в том числе на том которое глючит - в частности дрожат оси. Абсолютно неважно отчего это происходит: резюки, наводки, износ или пятна на солнце. Ясное дело что на реальном крафте пришлось бы бороться с этим самому или, что наиболее вероятно, вообще не вылетать. Но ведь достаточно востребованная функция, почему не сделать?

В-частности, на популярном джое x-52 шумят оси (с рождения), причем не рус, а руд. Так как пострадает управляемость если сгладить ось ползунка, который просто создан для зума, но почти не приспособлен для него в силу зашумленности?

 

Да никак. НО ведь большинство будет фильтровать все подряд, а потом кричать на форумах, что "невозможно висеть", "настоящие самолеты/вертолеты так не летают", "летающая корова", "расколбас" и пр.

 

Помню, что для Су-25 просто криком кричали (не считая по-моему упоминания в мануале): СТАВЬТЕ ПРЯМЫЕ КРИВЫЕ. А все равно нет-нет да и подымался вопрос.

[Berk]

Насколько я понимаю, проблема тогда не в джое, а в руках? Говорят, что в подобных случаях хорошо помогает галстук... :)

 

Насчет правдоподобия... я еще ни в одном самолете не видел в проводке СГЛАЖИВАТЕЛЯ перемещений органов управления.

 

Более того - фильтр объективно УХУДШАЕТ качество управления... про фазовые сдвиги и устойчивость замкнутой системы самолет-летчик объяснять по-настоящему смысла нет, но в двух словах на пальцах - если движение виртуального РУСа отстает от железного (а это свойство любого ФНЧ), то при движении джоем возникает ложное чувство, что самолет слишком инертен, отчего джоя дают больше, а когда движение прекращается (ну вроде результат получен), виртуальный РУС подтягивается к железному еще некоторое время после остановки последнего, со всеми вытекающими в виде обратной дачи джоя.

 

Ради эксперимента можно попробовать повисеть на Ка-50 с отключенным АП с нефильтрованным джоем и с фильтрованным.

 

Все именно так. Я полностью согласен и понимаю о чем идет речь.

Но именно дома, именно в симуляторе а не в реальности, именно

с коротким (а джой короткий по своей природе)джоем мне хочеться ИГРАТЬ (потому что этот процесс можно назвать только ИГРОЙ) именно со сглаживанием. И точка. :smilewink:

[Berk]

Спасибо огромное что рассказали про PPJOY.

 

"

Finally! A new version

 

 

After a break of many years I'll release a new beta version of PPJoy soon. The release of Windows 7 seems a good time to also release a x64 capable version of PPJoy.

 

This is a bit of a rough release with minimum updates to the documentation. Te main goal is to make the 64bit drivers and the new installer available for testing. It feels a little wrong to keep sitting on the 64 bit version :-)

 

 

I will post a URL as soon as I can arrange new web hosting for PPJoy.

 

 

Lastly - an apology from me for not answering to comments. I had comment notification turned off and never saw them. Fixed now :-)"

[Mnemonic]

Спасибо огромное что рассказали про PPJOY.

 

"

Finally! A new version

 

 

After a break of many years I'll release a new beta version of PPJoy soon. The release of Windows 7 seems a good time to also release a x64 capable version of PPJoy.

 

This is a bit of a rough release with minimum updates to the documentation. Te main goal is to make the 64bit drivers and the new installer available for testing. It feels a little wrong to keep sitting on the 64 bit version :-)

 

 

I will post a URL as soon as I can arrange new web hosting for PPJoy.

 

 

Lastly - an apology from me for not answering to comments. I had comment notification turned off and never saw them. Fixed now :-)"

Крутотень :)

[Stalevar]

Да никак. НО ведь большинство будет фильтровать все подряд, а потом кричать на форумах, что "невозможно висеть", "настоящие самолеты/вертолеты так не летают", "летающая корова", "расколбас" и пр.

Ну с таким подходом можно вообще все настройки убрать, например настройки кнопок, аргументируя тем, что какой-нить балбес может разбиндить кнопочку g, а потом пойдет на форумы кричать, что в симе шасси не работают :megalol:

 

Помню, что для Су-25 просто криком кричали (не считая по-моему упоминания в мануале): СТАВЬТЕ ПРЯМЫЕ КРИВЫЕ. А все равно нет-нет да и подымался вопрос.

А зачем там прямые кривые? У меня там кривые кривые и все летает довольно прямо, а любая попытка поставить прямые кривые приводит к тому, что самолет начинает летать очень криво, летать прямо(а тем более куда либо стрелять) при этом становится абсолютно невозможно. Тоже отчасти проблема отсутствия сглаживания, т.к. мешает не только прямость кривых(высокая чувствительность у центра), но и дерганье у этого самого центра. С кривыми кривыми оно менее заметно, но все же есть. Сглаживание бы помогло.

По-моему, небольшая задержка при плавном движении органов управления ближе к правде, чем необоснованное дерганье этих самых органов но без задержки.

[Vulgarius]

Ну с таким подходом можно вообще все настройки убрать, например настройки кнопок, аргументируя тем, что какой-нить балбес может разбиндить кнопочку g, а потом пойдет на форумы кричать, что в симе шасси не работают :megalol:

 

 

А зачем там прямые кривые? У меня там кривые кривые и все летает довольно прямо, а любая попытка поставить прямые кривые приводит к тому, что самолет начинает летать очень криво, летать прямо(а тем более куда либо стрелять) при этом становится абсолютно невозможно. Тоже отчасти проблема отсутствия сглаживания, т.к. мешает не только прямость кривых(высокая чувствительность у центра), но и дерганье у этого самого центра. С кривыми кривыми оно менее заметно, но все же есть. Сглаживание бы помогло.

По-моему, небольшая задержка при плавном движении органов управления ближе к правде, чем необоснованное дерганье этих самых органов но без задержки.

 

это уже не достатки СФМ

[Berk]

Крутотень :)

 

Только одно НО:

Хоть PPJOY уже вышел для Win7/Vista x64 но он пытается

поставить не подписанный драйвер. И естественно это у него не получается. Для этого нужно выполнить от имени админа в CMD строку.

Но у меня это не сработало, увы.

[Berk]

Что касается висения при сглаживании, согласен что машина получается как бы "инертная" и висеть будет очень трудно. Поэтому программеры

могут легко уменьшать сглаживание в плоть до нуля, при уменьшении горизонтальной скорости. Все в их руках.

 

Ладно, кажется я почти приноровился. Тему я думаю можно закрывать или даже удалять.

Edited March 11, 2010 by Berk

[gonivolk]

Только одно НО:

Хоть PPJOY уже вышел для Win7/Vista x64 но он пытается

поставить не подписанный драйвер. И естественно это у него не получается. Для этого нужно выполнить от имени админа в CMD строку.

Но у меня это не сработало, увы.

 

Не совсем понял что именно надо в CMD выполнить, инсталятор при запуске модифицирует запись загрузки оси. Добавляет флаг тестовой работы. После этого надо перезагрузить комп, и снова запустить установку. Во время установки надо будет согласиться с установкой неподписанных драйверов. В общем сам вчера ставил, работает нормально.

 

На сколько я понял именно работа в тестовом режиме позволяет системе установить неподписанные драйвера. Я правда еще не пробовал вернуть ось в нормальный режим. Не знаю, будут ли в обычном режиме работать уже установленные драйвера. Если кто пробовал отпишитесь.

[Laivynas]

Теоретически, не будет. Потому есть спец.программа устанавливающая тестовый режим по желанию, а не только до первой перезагрузки.

[Maximus_G]

Как пишут, чтобы неподписанный драйвер заработал в W7-64, винда должна работать в тестовом режиме.

Тут рассмотрены несколько вариантов решения (англ.):

http://www.raymond.cc/blog/archives/2009/08/24/loading-unsigned-drivers-in-windows-7-and-vista-64-bit-x64/

[Yo-Yo]

Что касается висения при сглаживании, согласен что машина получается как бы "инертная" и висеть будет очень трудно. Поэтому программеры

могут легко уменьшать сглаживание в плоть до нуля, при уменьшении горизонтальной скорости. Все в их руках.

 

Можно еще в аркадный режим автоматически переключаться... а лучше вообще сразу его установить, как дефолтный.

[ми8т]

а после PPJOY обратная связь сохранится?